刘备如果让诸葛亮镇守荆州,荆州会丢吗?大家有何看法?
刘备如果让诸葛亮镇守荆州,荆州会丢吗?大家有何看法?
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假如刘备在攻取西川和汉中后,派诸葛亮去替换关羽守荆州,则荆州不会丢!但前提是必须派赵云或马超之类的猛将协助守荆州,才能确保万无一失。诸葛亮守荆州的有利条件如下。
其一、诸葛亮幼年时随叔叔来到荆州,所以对当地的人文地理了如指掌。长大后诸葛亮结交了司马徽、庞德公、黄承彦等荆襄名士,并做了黄承彦的女婿。诸葛亮在荆州的人脉很广,非常利于他守荆州。
其二、在《隆中对》里诸葛亮制定的战略方针是“北拒曹操,东和孙权”的孙刘联盟政策。凭借诸葛亮在当地和东吴的威望,还有与鲁肃等人的交情,孙刘联盟只会巩固,不会瓦解。
其三、诸葛亮一生谨慎,胸有大局观念,时机未到,决不会贪功冒险出战。另外,在曹刘的多次战役中,他的计谋让曹军吃尽了苦头,所以有他在此镇守,曹军决不敢轻举妄动。
其四、就算有一天荆州危急时,诸葛亮会请求驻守在上庸的刘封、孟达增援。凭他在蜀国的地位、声望,刘封、孟达不会不来救援。
有了以上这些与关羽截然不同的有利条件,诸葛亮守荆州会丢吗?那为什么刘备不让诸葛亮等人守荆州呢?主要是因为诸葛亮的兄长诸葛谨在东吴当谋士,刘备有些不放心,至于其他人就更不放心了。
2018-08-23 21:05:52 -
如果诸葛亮守荆州,荆州也有非常大的可能失守
实际上,刘备在入蜀前,已经与孙权发生过冲突,并且把荆州分出去了一半给孙权,维持两家和好。
蜀汉的作战思想就是诸葛亮的隆中对,到关羽发动襄樊战役的时候,一切基本是按隆中对的设计来的。
问题在于蜀汉集团在夺取汉中后,被一片大好的军事形势冲昏头脑,过于乐观,急于发动襄樊战役。可以参考刘备伐吴的夷陵之战。
单从客观条件来说,襄樊战役可能无可避免,问题是主帅如果从关羽换成诸葛亮是否可以避免失败?
从客观条件和诸葛亮的能力来看,失败的可能性极大,参考六出祁山。
诸葛亮也是主导进攻的,
诸葛亮的军事指挥能力未必能打赢徐晃,
诸葛亮的谨慎是被蜀国后期严峻的形势逼出来的,尽管如此,也有街亭之败等一系列失误,
在荆州一半土地在孙权手中的情况下,外无援军,内无可用之将,面对魏吴联手,失败也是早晚的事。
至于吕蒙的攻心计,只是将战略的战术效果最大化,更多得是政治上正确,并不是关羽丢失荆州的根本原因。
但是有可能的是,诸葛亮守荆州,不会像关羽失败的这么惨,或许能跟孙权达成协议,或者说在守备问题上更仔细,不至于将荆州全部葬送。
以上纯属个人观点,不喜勿喷。
2018-10-10 15:06:42 -
不论谁坐镇荆州,荆州迟早都是要丢的。曹操势大时孙权可能会让出一些利益来与刘备联合抗操,但刘备真的占据蜀地掌控荆州的时候,刘备对于东吴的威胁就会大于曹操。曹操由北征南水军是其极大的劣势,很难跨越长江天堑。刘备则是由西向东只需顺流而下。在这个前提下以孙权的为人即使做出连曹抗刘的事也不是不可能的。所以说丢失荆州是迟早的事,谁守也只是个迟,或早的差别。
2018-08-17 19:58:24 -
如果诸葛亮镇守荆州,荆州断然不会丢。
断然!
但没有诸葛亮帮助的刘备,或许在益州战事不顺,最终还是要回到荆州。
蜀汉最终可能继续在荆州发展,由襄樊地区北伐。
诸葛亮镇守荆州有三不,这“三不”就是关羽所欠缺的。

不会与东吴交恶。
不会抽掉全部荆州主力。
不会在没有成都大部队支持的情况下独自北伐。
但很可惜,这些关羽都做了,所以关羽丢了荆州。
但诸葛亮这么一个面面俱到,精打细算的人物,不可能犯关羽这种低级错误。
而且我个人觉得。
如果诸葛亮率领赵云、张飞镇守荆州,东吴孙权未必就敢打荆州的主意。

而且根据诸葛亮“东和孙权,北拒曹操”的战略思想,很可能会和东吴的关系更加牢靠,荆南三郡也不会丢失,更不会有什么湘水为界。
那就更不会有后来的夷陵大败。
只要荆州稳固,无论刘备在益州被打成什么样子,总有一个退路。
我是@盗帅夜留香YE,关注我,一起交流更多的文史话题。
2019-01-27 21:22:22 -
刘备当时如果让诸葛亮镇守荆州,荆州应该不会丢,但是也不会取得水淹的虎果,理由如下
一、关羽非常爱兵,但他不喜士大夫诸葛亮在,简、糜二人不会投东吴。
二、关羽点有骄傲,孙权君臣对他有看法,关羽没有真正理解和执行,二家联盟内含,
三、水淹七军的动作搞的有点大
四,诸葛亮是外交家处理问题手有分寸。不会犯上项错吴,
2018-08-17 20:33:32 -
谁守荆州,都得丟!不论是大意的关羽,或者是诸葛亮。
第一,刘备手下真正能独当一面的将领,有三人,一则关羽,二是张飞,三是魏延。诸葛丞相长于治略,应变将略非其所长。张飞在阆中,魏延在汉中,此时最佳人选唯有关羽!
第二,当时形势而言,刘备已拥有益州和汉中,实力增长很快。此时对孙权最大威胁的已经是刘备,而不是曹操。刘备完全可以顺流而下,直攻武昌和建业。所以,孙权这时肯定会拿荆州开刀。
第三,就兵力布置而言,刘备集团势力扩张太快,存在兵力不足的严重问题。荆州守军仅有三万,而它面对的曹操重兵监视,孙权全力施压。此时,如关羽处理好对外关系,或可多拖延几个月,但如曹孙联合进攻关羽,神仙都保不住荆州。
第四,值得一提的是刘备占据的仅仅是南荆州,所谓人口钱粮要地已被曹孙占据,关羽驻防的荆州,实际上是个条状区域。深知湖北地形的人都知道,一旦被分割包围,救援都来不及,何况进取。荆州之地,战略上,唯有北上而出。其他方向都不是进取的好地方。后来刘备夷陵之战,都还在三峡内徘徊呢。
总结来说,隆中对的战略高估了孙权一方对联盟的忠诚度,低估了其野心,从战略上已经失败。关羽只是失败事件的亲历者,在此情景下,谁都会失败,何况,一代名将关羽!
2018-09-23 12:59:44 -
荆州在诸葛亮手里,也不见得保得住。因为东吴对刘备借荆州不还的忍耐极限已到,刘备正在羽翼成时,待到在蜀国局面稳定,换人手,增兵援将荆州不好夺。趁刘备在蜀刚立,关羽之人傲慢,有机可乘。夺回荆州之心势在必得,不夺回坐立不安。二国这个问题完全到了风头浪箭上。
即使诸葛亮作阵,由于蜀刚成立,政权不稳,将领有限。兵将不是很充足,刘璋部下还有人心不归顺之人,民心不稳。刘备蜀国立权毕竟不光彩,赶走刘璋,霸占人家地盘。所以对荆州顾不上,诸葛亮有智谋,也难为无将才之施。而且东吴人才辈出,实力增大。少有将兵伤亡,有天錾之险,攻击过来诸葛亮没有多少胜算。他就是用智,东吴也会识破,人员有限。再有智,人家强攻也攻下来了。而且曹操也派人攻襄阳。魏吴联合,诸葛亮命兴不保。刘备有蜀,不会此时政权不稳之时扔蜀,派重兵救荆州。
诸葛亮在荆州与东吴智与武力比拼,也胜算不多。谁不在刘备跟前,手下都不太可能多忠心。以为被刘备甩出,不吃香。两军相战,诸葛亮面对的手下将领对他与关羽一样。得势有人捧,失势各为己谋。
2018-08-22 16:59:15 -
说道关羽和荆州,有一个题外话我要说一下。
牵扯到一个非常有意思的阴谋论。
关羽曾经流落到曹操手下。曹操非常喜欢关羽,送金钱、送美人、送官职(汉寿亭侯)。关羽一概不受。从这里我们可以看一下,这些东西,刘备给不了关羽,曹操给了,关羽也不受,那么关羽这个人的目的到底是什么。可以说关羽这个人忠义无双,但是也可以说,关羽这个人的志向不在这些蝇头小利。
那么,志向不在金钱、不在美人、不在官职,一本春秋不离手边,种种迹象表明,很可能,关羽的志向是在天下。曹操势大,能力强大,关羽栖身余下不可能有所发展,所以关羽无论如何都要离开曹操才行。
诸葛亮一直和关羽不和。有一说是诸葛亮看出了关羽的野心。所以让关羽守荆州,诸葛亮是万万的不放心,再三嘱咐,并且立下军令状,严令关羽只许固守,不可轻动。但是关羽最后还是动手了。
再说回荆州。荆州交通便利,地处中原,是以前楚国的老家,人杰地灵、商业发达。可以说是一块谁都想收入囊中的地盘了。这块地盘,谁都想要,但是谁都不好吃下去,唯独他关羽可以。
为什么。因为关羽背后有曹操。曹操在三国的中后期,一直打不开局面,这时候如果一个人能够顺利的成为他的手中剑,桥头堡,曹魏是非常乐意看到这种情况的。一方面得到了一大助力,一方面自动拆散了孙刘联盟。关羽扼守荆州,将蜀汉困于巴蜀的龙困之地,再与曹操两面夹击孙吴。一来,打破三足鼎立,曹魏得势不得胜的尴尬局面,二来,关羽能够在剿灭孙吴的过程中壮大自己。怎么看都是双赢的。
如果关羽不动,刘备是可以忍受的,但是关羽动手了,这个想法刘备看出来了,孙权也看出来了。吕蒙白衣渡江,关羽败走麦城,刘备不救。最后关羽身首异处。
2018-08-18 15:23:33 -
荆州什么时候丢完全看孙权什么时候脑子不清醒,孙权一直是舔曹操的,劝进表都写过了,本来应该是孙刘联盟一个从益州北上,一个从江东北上瓜分曹操,结果孙权打不过曹操,只能欺负自己的妹夫,眼睛哪里看得到天下,只能看得到荆州。脑子清醒的时候能忍住,脑子哪天不清楚了就硬夺,哪怕向曹操称臣联合也是要夺的。孙权,守成之君尔,整自己手下可以,夺天下就算了。
2018-08-17 18:35:18 -
如果关公只一门心思镇守荆州,关公守荆州是有能力自保的。但问题是,当时刘备的汉中实力超过了关公的荆州实力,关公心理不平衡,为了扩张势力以抗衡刘备的汉中实力,关公擅自起兵伐魏,结果后无援兵的关公孤军深入,最后败走麦城,兵败身死。
2018-08-18 15:15:22 -
一,是肯定守不住,二,即使守住了,荆州也成了诸葛亮的了。刘备是无论如何都不会把诸葛亮留在荆州的。
2018-11-23 12:25:08 -
又不是没有镇守过,多悠闲呀,也没听见划备打仗时有缺粮之说
2019-01-30 09:31:51 -
只有孔明守不会丟。
2019-01-27 23:48:03 -
我认为诸葛亮和刘备放不开,关羽张飞太傲蛮不容人所以西属发展慢,总体治理有问题。
(1)应当广繁招揽人才武将和军师,即然桃园三结义和诸葛亮成立好自的司令部,巩固好后方,徘出几路人马大将军师必需跟上,相马超,魏延,赵云,都能单独代领一路人马,配备军师和副将,居体关羽和张飞成为接度室,西属会一日千里的速猛发展。
2018-10-08 15:08:33 -
肯定不会丢,看关羽失去荆州很大原因是关羽刚愎自用得罪完一切能帮助他的人,先是得罪孙权,后得罪荆州的几个关键人物,孟达糜方刘封。也就是把朋友敌人全得罪,最后内外夹击而败。
诸葛亮非常善于平衡各种势力,而且诸葛亮一生谨慎,绝对不会被内外夹击。
2018-10-04 18:58:52 -
让诸葛亮守荆州,不但守不住荆州,而且会为亡蜀留下极大的隐患。从诸葛亮六出祁山可以看出,诸葛亮自视甚高,根本就不可能只守荆州。而是会利用荆州之力穷兵黩武,不断地进攻曹魏。同六出祁山一样,不会有什么成就,只会把荆州搞的民不聊生,使荆州人民饥寒交迫。最后心不得人心,必失荆州,使蜀国亡的更快。
2019-01-27 23:17:18 -
非常完美,因为诸葛亮本就是荆州人,所以,荆州会越来越壮大!如果与蜀地同时发展,十年后,荆州会强于蜀地!
2019-02-04 23:58:57 -
关羽镇守荆州是可以的 但应该在汉中大战稳定后派遣一员大将回荆州协助关羽 例如赵云和魏延 只留关羽一人毕竟双拳难敌四手
2019-01-27 22:42:41 -
如果刘备没让诸葛亮入蜀,而是与关羽镇守荆州的话,荆州是肯定不会丢的。那我们来看看关羽为什么会丢荆州,然后在想一想,这些原因,如果诸葛亮在的话,是不是可以得到解决和避免?
关羽之所以会丢荆州,最关键的原因,就是关羽发起了襄樊之战,而且打得太好,发展得太顺利了,关羽借助汉水和大雨,水淹七军,最终庞德战死,于禁投降,樊城被淹,破城只在眉睫,威震华夏,吓得曹操想迁都。
但正因为关羽打得如此的顺利,让曹操与孙权都感受到有压力,曹操担心,襄樊丢了,那么宛城也危险了,那么许都也受到了威胁,这个就是曹操想迁都的原因,而孙权是这样想的,关羽气势这么旺盛,那么如果沿江而下攻打东吴,东吴是不是也有危险?
孙权其实与一直在吕蒙讨论过,怎么扩大东吴的地盘,孙权几次率十万军攻打合肥城,每次都是无功而返,他也想打过徐州,而是徐州好攻是好攻,但因为是在平原之上,即使真拿下了,又哪里守得住呢?长江这道防线才是最靠得住了。
那么孙权就将目光瞄准了荆州,前几年,孙权趁着刘备与曹操争汉中,跟刘备划定了湘水之盟,孙权就一直在打着蜀汉手中的荆州之地,虽然蜀汉与东吴表面是盟友,但显然,地盘在自己手中,才是最放心的。
关羽开始是很清楚,要怎么跟东吴处关系的,那就是提防着东吴,对抗着曹魏,一开始关羽还是做得很不错的,荆州也相对平稳。可是刘备进益州之后,又拿下了汉中之地,关羽心里就有点呆不住了,他看到其他人都在赚军功,连黄忠都能跟自己同列了,而自己却一直在荆州不动。
他在想,如果自己能把眼皮底下的襄樊之地拿下,再顺便打下宛城,那就是大功一件了呀,而开始的顺利,就让他得意忘形了,而东吴吕蒙又称病告假,上来了一个年轻人陆逊对自己各种吹捧,关羽更加飘飘然了,他完全不管东吴的情况,而是抽兵再攻打襄樊。
结果,大家都看到了,魏吴联合,关羽被徐晃击退,吕蒙白衣渡江,关羽败走麦城,大意失荆州。而如果诸葛亮在的话,又会怎么样呢?他是唯一的能够劝住,或者说节制住关羽的人。
诸葛亮能阻止关羽不发动襄樊之战,即使发动了,也能见好就收,不至于让曹魏和东吴有心联手,也不至于被吕蒙偷袭荆州,只有诸葛亮能治关羽的刚愎自用。
2019-03-20 23:59:35