齐桓公伐楚,管仲为什么只指责楚国“包茅不入”和“昭王南巡不返”,而不指责楚国僭越称王?
齐桓公伐楚,管仲为什么只指责楚国“包茅不入”和“昭王南巡不返”,而不指责楚国僭越称王?
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因为楚国自认蛮夷,既是蛮夷,称王也无可厚非,已与华夏无关了。像楚国前边的徐偃王,同時的各种戎王,蛮王等,当时华夏各国也是称它们为王的,不觉得它们称王有什么不对。那些说楚国称王谮越的,是不懂的。
2018-07-22 10:55:50 -
楚国当时本来就被中原国家看不起,他本来是楚子,被周王室封为子爵,这也是孔子为什么称楚王为楚子的原因所在!
中原国家也认为楚国为南蛮,甚至楚国国君熊渠直接就说:我蛮夷也,不与中国之号谥!然后就把自己的三个儿子都封为王了,呵呵!意思就是说,周王你看不起我,我还看不起你呢,我的三个儿子都是王,哈哈,看你能怎么地!
但是后来觉得不好,还是把三个儿子的王号取消了!但是不管楚国怎么玩,中原国家都当做没看见,无所谓,随便你怎样,这就是说楚国在那个时候,是脱离于中原文化的,中原国家觉得楚国是南蛮子,不愿意跟他玩,结果楚国后来就不管了,你们不管我,那么就发展自己壮大自己,然后就不断的扩张,在楚国如果有三年没有发生过战争,楚国的国君会视为奇耻大辱!
就这样,楚国最后就成了占地最大的国家,最后周王也不得不承认,最后就说,楚国,你们就帮助华夏平定南方吧,南方就是你们的了,把他们归入华夏就可以了,楚国于是就可以名正言顺的扩张了!
对于齐楚争霸这个故事,管仲是个政治家,他是尊王攘夷的,他本身也很清楚,楚国称楚王就是自己玩呢,无所谓,所以就不需要指责楚国是否是王,只要他尊周王就可以了,在他们看来楚国还是那个楚子,是子爵而不是什么王!只是自娱自乐而已,呵呵!
所以管仲的理由就是楚国没有向周王室进贡包茅,而且周昭王攻打楚国的时候被楚国人打败了,也正是这一次楚国人才真正的知道,一切都要靠自己,靠实力,靠周王根本就靠不住,而且周王都不是他的对手,哈哈!
那么楚国的回复也很有意思,说,不进贡包茅是我们的不对,我们认错,但是周昭王的死跟我们没关系,是他自己不小心掉进河里淹死了!最后管仲也觉得,既然楚国已经答应要进贡包茅了,就说明他们低头了,还是认可周王为天下共主的,那么目的就达到了,双方都不愿意开战因为都没有必胜的把握,也都害怕失败,就这样,楚国继续进贡包茅,齐楚争霸以齐国战上风而结束,齐国成为了真正的九合诸侯的第一位春秋霸主!
2019-05-03 09:50:10 -
齐桓公尊王攘夷,主要目的是自己的霸业。当时楚国实力与齐国不相上下,不认齐桓公这个霸主,齐桓公讨伐楚国的目的一是让楚国低头、承认霸主;另外是他回炉改造的老婆被楚成王拐跑了,想要回来。
齐国要达到目的,但又不想与楚国最终摊牌,这样弄不好两败俱伤,几十年的争霸事业付诸东流。只能找一些双方都能接受的台阶下。
僭越称王是楚国的核心利益,如果强硬要求改的话,只能兵戎相见。
贡献茅草是小事,楚国乐于承认,也愿意改正,齐国也长了脸。这就像我们当今老是批评领导工作太努力,不注意自己的身体是一个道理。
至于楚昭王南巡不反,没有证据证明是楚国谋杀的,楚国完全可以推个一干二净。
2018-12-03 00:04:05 -
高票评论有理有据,就是这样。齐国本就没有把握对付楚国。看看楚国的战绩,从先祖祝融那时候传到五帝,作为夏朝遗民,在夏朝被灭亡后,躲在充满沼泽瘴气的山里里六百年,活生生耗死了商朝。接下来又对周朝不满,先是封三子为王,天下四王并立,其罪不小,然而并没有什么事发生。到熊通自称武王,三代伐随,齐桓公来时,已经是第三代楚王了。想让楚国改王号?你们早几十年干什么去了?现在才来?看看楚国的敌人都怎么样了?
再往后看,楚国强推汉阳诸姬,挺近中原,与晋国争锋。晋国分裂了,楚国还在,反而进一步吞并吴越,同时与齐秦相抗衡,天下横则秦帝纵则楚王,齐国排后面。再后面,秦国一统天下,然后楚国又复活了,把秦朝干掉了,楚人刘邦建立汉朝,在全国推广楚文化,司马迁公然在《史记》中把楚国君主称王而把其它国主称公,这一手既抬举了楚国又实事求是,让人无话可说,毕竟是其它各国自己没有称公而不是司马迁故意不写。如果司马迁不喜欢楚国,完全可以统一采用周王纪年,或者实事求是地称楚子,但他没有。所以,楚国前后一千多年的战绩,他的对手都死了,他还活着。这不算强国吗?
所以,齐桓公那时候要对付楚国,就要做好两败俱伤的准备。可是齐桓公并没有这个打算,两败俱伤?这么一来,他还拿什么称霸?拿嘴说吗?白白便宜郑国和晋国?这些联军本就不可能齐心合力,打小国就罢了,打楚国?楚国后方无虞,就算亡国了也能逃到山林休养生息,中原军敢进南方山林吗?秦始皇那时候南方被楚国开发多少年了?现在?进去怕不是立即要得疫病。而且,楚国南方无敌,敢全力一战,又有地利人和,各国敢吗?万一战败了或者打成持久战,老窝都要被邻国端了。
所以齐桓公一开始就没有准备和楚国拼,只是准备打打嘴仗,名声上捞一票就好。楚国也是这么想的,没打算打。所以管仲一开始就特别准备了两个好解答的问题提问,楚国心有灵犀地解答了,双方见好就收。至于提他僭越?第一你来晚了,这时候提不能服众。第二,事关楚国先王,万一惹恼了楚人,真打起来怎么办?所以,管仲一开始就特别把这几个严重的问题剔除了,一定要提双方都能好好收场的问题。
齐桓公才不是因为伟大高尚而去伐楚,所以绝不会提楚国真正的大罪。就像苏联曾经侮辱无数德国妇女,又在*国东北大肆洗劫,美国真的重视人权的话怎么会不提?*国真的爱民如子天不怕地不怕的话为什么不打?但他们就是没提。因为苏联强大,他们一开始就没有打算问罪,因为问罪有可能闹掰,对自己的统治不利。
所以,原因就是,楚国很强,齐桓公没打算真和楚国打,双方只是装装样子。
2019-05-02 13:24:49 -
其实这个问题,司马迁《史记·楚世家》中已经记载地非常明确了。其文云:
熊渠生子三年。當周夷王之時,王室微,諸侯或不朝,相伐。熊渠甚得江漢閒民和,乃興兵伐庸﹑至于鄂。熊渠曰:「我蠻夷也,不與中國之號謚。」乃立其長子康為句亶王,中子紅為鄂王,少子執疵為越章王,皆在江上楚蠻之地。
三十五年,楚伐隨。隨曰:「我無罪。」楚曰:「我蠻夷也。今諸侯皆為叛相侵,或相殺。我有敝甲,欲以觀中國之政,請王室尊吾號。」隨人為之周,請尊楚,王室不聽,還報楚。三十七年,楚熊通怒曰:「吾先鬻熊,文王之師也,蚤終。成王舉我先公,乃以子男田令居楚,蠻夷皆率服,而王不加位,我自尊耳。」乃自立為武王,與隨人盟而去。於是始開濮地而有之。
楚人理直气壮地说我就是蛮夷,所以不和中原那些国家有相同的谥号,自然也就不尊周王的王号而自立称王了。但其实楚国的分封是有据可循的,楚国在周初时被封为子爵,虽然楚人僭越称王,但是在中原国家的眼里,楚人不仅是蛮夷,同时也不过是子爵而已,比如《春秋》和《左传》中作者提到楚国国君时,必称“楚子”,就暗含了《春秋》和《左传》作者对楚国称王的批判。
另外,管仲的这次责问见载于《左传》僖公四年(公园前656年):
楚子使與師言曰:「君處北海,寡人處南海,唯是風馬牛不相及也,不虞君之涉吾地也,何故﹖」管仲對曰:「昔召康公命我先君大公曰:『五侯九伯,女實征之,以夾輔周室!』賜我先君履,東至于海,西至于河,南至于穆陵,北至于無棣。爾貢苞茅不入,王祭不共,無以縮酒,寡人是徵。昭王南征而不復,寡人是問。」對曰:「貢之不入,寡君之罪也,敢不共給﹖昭王之不復,君其問諸水濱!」師進,次于陘。
管仲对楚国的指责,主要有两点,一是“苞茅不入”。楚国这个地方盛产苞茅,这种东西可以用来在祭祀时过滤酒渣,因此楚国人专门进贡此种物品。二是昭王南征,死于汉水,言下之意就是,楚人对昭王的死负有不可推卸的责任。但是楚人相当狡猾,他说:“苞茅贡品没进贡,是我的罪过。但是昭王南征未归,这你就要问问南方的河流了。”没有进贡罪过小,所以楚王承认了;而导致周王死亡罪过甚大,楚王坚决予以否认。这样管仲也拿他没有办法了。
2018-06-28 20:59:15 -
高票评论有理有据,就是这样。齐国本就没有把握对付楚国。看看楚国的战绩,从先祖祝融那时候传到五帝,作为夏朝遗民,在夏朝被灭亡后,躲在充满沼泽瘴气的山里里六百年,活生生耗死了商朝。接下来又对周朝不满,先是封三子为王,天下四王并立,其罪不小,然而并没有什么事发生。到熊通自称武王,三代伐随,齐桓公来时,已经是第三代楚王了。想让楚国改王号?你们早几十年干什么去了?现在才来?看看楚国的敌人都怎么样了?
再往后看,楚国强推汉阳诸姬,挺近中原,与晋国争锋。晋国分裂了,楚国还在,反而进一步吞并吴越,同时与齐秦相抗衡,天下横则秦帝纵则楚王,齐国排后面。再后面,秦国一统天下,然后楚国又复活了,把秦朝干掉了,楚人刘邦建立汉朝,在全国推广楚文化,司马迁公然在《史记》中把楚国君主称王而把其它国主称公,这一手既抬举了楚国又实事求是,让人无话可说,毕竟是其它各国自己没有称公而不是司马迁故意不写。如果司马迁不喜欢楚国,完全可以统一采用周王纪年,或者实事求是地称楚子,但他没有。所以,楚国前后一千多年的战绩,他的对手都死了,他还活着。这不算强国吗?
所以,齐桓公那时候要对付楚国,就要做好两败俱伤的准备。可是齐桓公并没有这个打算,两败俱伤?这么一来,他还拿什么称霸?拿嘴说吗?白白便宜郑国和晋国?这些联军本就不可能齐心合力,打小国就罢了,打楚国?楚国后方无虞,就算亡国了也能逃到山林休养生息,中原军敢进南方山林吗?秦始皇那时候南方被楚国开发多少年了?现在?进去怕不是立即要得疫病。而且,楚国南方无敌,敢全力一战,又有地利人和,各国敢吗?万一战败了或者打成持久战,老窝都要被邻国端了。
所以齐桓公一开始就没有准备和楚国拼,只是准备打打嘴仗,名声上捞一票就好。楚国也是这么想的,没打算打。所以管仲一开始就特别准备了两个好解答的问题提问,楚国心有灵犀地解答了,双方见好就收。至于提他僭越?第一你来晚了,这时候提不能服众。第二,事关楚国先王,万一惹恼了楚人,真打起来怎么办?所以,管仲一开始就特别把这几个严重的问题剔除了,一定要提双方都能好好收场的问题。
齐桓公才不是因为伟大高尚而去伐楚,所以绝不会提楚国真正的大罪。就像苏联曾经侮辱无数德国妇女,又在*国东北大肆洗劫,美国真的重视人权的话怎么会不提?*国真的爱民如子天不怕地不怕的话为什么不打?但他们就是没提。因为苏联强大,他们一开始就没有打算问罪,因为问罪有可能闹掰,对自己的统治不利。
所以,原因就是,楚国很强,齐桓公没打算真和楚国打,双方只是装装样子。
2019-05-02 13:24:49 -
在出土的楚国文物里,楚国王族自称奶姓酓氏,酓早期的研究里被认为就是代表包茅缩酒,现在也倾认为是指主持祭祀者,表示尊贵,比如所谓大酓包羲,虽然和史书里所通用的芈姓熊氏(熋,可能类似燔柴之礼,也是重要祭祀仪式,还暗示了火正)不同,但应该不冲突,估计就是别的国家不想用酓去称呼楚国,用祝融火来代指,当然也可能是楚国人自加尊号,别人不承认。具体如何先不说,至少可以作参考,如此而言,则酓氏不贡包茅之罪过可能就真不能算小,管仲的回复极有水平,透过文章我们也能看到,左传在记录这一场景时同样饱含感情。
2018-07-21 20:32:37 -
在出土的楚国文物里,楚国王族自称奶姓酓氏,酓早期的研究里被认为就是代表包茅缩酒,现在也倾认为是指主持祭祀者,表示尊贵,比如所谓大酓包羲,虽然和史书里所通用的芈姓熊氏(熋,可能类似燔柴之礼,也是重要祭祀仪式,还暗示了火正)不同,但应该不冲突,估计就是别的国家不想用酓去称呼楚国,用祝融火来代指,当然也可能是楚国人自加尊号,别人不承认。具体如何先不说,至少可以作参考,如此而言,则酓氏不贡包茅之罪过可能就真不能算小,管仲的回复极有水平,透过文章我们也能看到,左传在记录这一场景时同样饱含感情。
2018-07-21 20:32:37