关羽靠半个荆州就能威震华夏,为何孙权得到荆州后却碌碌无为?

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关羽靠半个荆州就能威震华夏,为何孙权得到荆州后却碌碌无为?

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  • 苏沉船
    苏沉船
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    关羽北伐是为了缓解汉中之战给刘备带来的压力,尽管初期取得很好的战果,终究被徐晃所击败。汉中之战给曹操来带的影响,延续到关羽北伐,才变成了威震华夏。当时宛城百姓起兵反叛曹操,响应关羽,是因为曹操在汉中之战时造成过大徭役,又把汉中的人口迁移到内陆,造成民怨沸腾,再加上曹操进位封王,造成内部不安,魏讽在邺城策动谋反等,使曹操整个势力有崩溃的迹象。

    孙权得到荆州后,接着而来的就是刘备东征,继而曹丕南征。孙权为应对这两场大战就忙得焦头烂额,能够自保已是惊人。要知道哪来是曹操接连面对刘备、孙权进攻的压力都很大,况且孙权势力还不如曹操。

    结果却是陆逊在夷陵大破刘备,吴军声威大振。曹真、夏侯尚围攻江陵一年,差点被潘璋用火攻少掉大军,朱然在此战中威震敌国。就凭此二战,都不能说孙权在得到荆州后碌碌无为。

    随着曹丕称帝,曹魏内部稳固,孙刘北伐已经很难打出昔日关羽那样的局面。曹丕虽然没有曹操那样的才能,却能发挥自己擅于巩固内部的能耐。他执政期间着重于经济和文化的恢复,相较曹操时期连年征战就要稳定了许多。

    期间诸葛瑾进攻襄阳,被司马懿所击败。孙权进攻江夏,攻不下文聘。但魏吴双方你来我往,互有胜负。倒是蜀汉在夷陵之战后元气大伤,除了南中叛乱外没什么战事。

    诸葛亮第一次北伐的同一年,陆逊又在石亭之战大破曹休,相当诸葛亮因为街亭失去而遭受损失。

    孙吴与曹魏在长江展开对持,战线长远,在军事上要承受的压力本就高于蜀汉,诸葛亮只需要死扣汉中一条战线即可,进可攻,退口守。孙权一旦跟曹魏大战,就非得拉出二三条战线不可,这样的形势决定了孙权没法冒然进攻。

    2017-12-19 07:29:31 0条评论
  • 陪你再卷一年
    陪你再卷一年
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    看到这个问题,眼前便浮现出了一幅三国时期的地图,有三个人分别坐在秦岭到江淮一带的两侧博弈。

    博弈

    公元208年,坐在北方的曹操率先举起了手中的棋子,落子荆州。当时居住在荆州的刘备和扬州的孙权握手结盟,联手反攻曹操。曹操无奈,只能将棋子后撤至襄樊。

    刘备趁乱夺了荆州南部四郡,孙权分得三郡。刘备要发展,恰好孙权尚没有独自承担两线作战的勇气。于是,两人一拍即合,孙权将南郡借给了刘备。在三国形成之前,位于中国腹心的荆州三分格局率先形成。

    公元211年,刘备又向西走了一步棋,经过3年的努力占据了益州。曹操也向西走了一步棋,赶走马超,拿下关中。汉中便成为两人争夺的下一个目标。

    此时,孙权想收回荆州南郡,刘备却希望孙权放宽期限,至少等到他拿下关中之后。孙权不同意,双方在湘水剑拔弩张。

    就在两位盟友闹矛盾时,曹操趁机又向南走了一步棋,先刘备一步占领了汉中,打开了通往益州的南大门,并开始不断骚扰益州北部。

    刘备急了,赶紧将湘水以东的土地拱手相让,以此缓和孙刘矛盾,并暗示孙权长江东部有机可乘。

    公元215年,湘水结盟后,刘备和孙权分头行动。张飞赶走了张郃,孙权渡江攻打合肥,却遇上了硬茬张辽,十万大军被八百人击破。

    公元218年,刘备在法正、黄权的参谋下,向北走了一步棋,志在汉中。这一步棋非同小可,立刻引起了曹操的高度重视。他将一半兵力投入到汉中战场,夏侯家、曹氏宗室子弟以及徐晃、张郃两位五子良将悉数上阵,然而,经过一年多的对抗,曹操还是决定退出汉中。

    这是为何呢?因为曹操担心自己在汉中作困兽之斗时,另外两个重要军事据点荆州襄樊和淮南合肥,将遭到偷袭。

    曹操的担心不无道理,如果荆州关羽和扬州孙权同时往北走一步棋,曹魏的中原将险象环生。事实上,关羽和孙权都注意到了这个机会。当濡须口传来东吴军异动的消息时,关羽便迫不及待地发动了襄樊之战。

    八月的一场大雨让曹仁的援军几乎全军覆没,襄樊两城被关羽重重包围,南郡多地纷纷响应关羽。一时间,荆州军杀得曹军几乎毫无反击之力,而关羽也因水淹七军而威震华夏。

    其实,真正让曹魏朝野震动的是当时天下的形势。

    我们来看看最强者曹操的战略意图。赤壁之战前,曹操试图通过占领荆州后,直接东进拿下东吴,再回头吃了益州。然而,赤壁大败,以及之后多次攻打濡须口徒劳无功的现实,让他逐渐将战略重心转向西部。

    于是,为了迅速略取关中及汉中,襄樊及淮南两地便从战略进攻改为战略防御。

    然而,公元219年汉中之战的告负,再次沉重地打击了曹操,先图谋益州再沿江而下夺取荆州、扬州的战略意图彻底破碎。

    当汉中之战的胜利消息传到荆州和扬州,极大地鼓舞了关羽荆州军和孙权东吴军。之后,关羽军团在荆州战场的节节胜利,就好比是接过了汉中战场的接力棒。如果此时孙权接着联动,那么曹军将面对一场生死较量。

    因此,就当时曹魏来说,在没有确定孙权临阵倒戈的情况下,当时形势确实足够震动其朝野。眼看着一辈子打下的江山面临如此大的挑战,曹操因此急得头痛病发作也就不难理解了。

    不是关羽水淹于禁七军便能震动曹魏朝野,而是汉中战场与襄樊战场的相继胜利,以及合肥战场面临挑战的形势让曹操遭遇到了前所未有的挑战。

    那么,为何孙权拿到荆州后一直碌碌无为呢?

    也许从孙权在襄樊之战时的选择便可窥一二。

    当时的孙权有两个选择,其一,按照原计划攻打合肥;其二,按吕蒙的想法偷袭关羽,拿下荆州。

    按理来说,当时是孙权攻打合肥的最好时机,因为曹操主力仍在回途之中。但是,孙权最终还是采纳了后者,这是为何?

    不能否认偷袭荆州比攻打合肥的性价比高许多,既扩大了领土,又拔掉了刘备安插在东吴腹心上的一把青龙偃月刀。另外,扬州虽然大,可耕种面积却不多,而荆州却沃野千里,能大大增强东吴的国力,相必也是孙权念念不舍的原因之一。

    不过,这些只是次要原因。主要原因还是东吴军陆地作战能力太差,如吕蒙所言,即便是攻下了合肥,等到曹军反击时,也未必能守得住。多年前的逍遥津之战成为孙权难以挥去的梦魇,他亲眼目睹了张辽那八百铁骑的战斗力。

    话说三国时期涌现出很多特种兵:高顺陷阵营,曹操虎豹营,诸葛亮无当飞军,却无人提及孙权有什么陆地特种兵。

    高顺虽然不在了,张辽却和他共事了十多年,深切体会到特种兵的厉害,他在闲暇时期极有可能也训练一支战斗力极强的特种兵,因此关键时刻才敢以800骑去冲击孙权的10万大军。除此之外,产马地域大多在曹操手里,这就注定了孙权无法打造自己的骑兵。

    如果说曹操穷尽一生也无法穿越东吴水师的长江封锁线,那么,孙权亦是如此,即便南郡在手,也攻克不了曹魏陆地骑兵。

    当关羽在襄樊牵制曹魏骑兵的情况下,孙权尚且不敢对曹魏放手一搏,你还能指望他单打独斗时,能有什么出色的表现呢?

    2020-10-30 13:51:11 0条评论
  • 小鸿哥
    小鸿哥
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    公元219年东吴夺得蜀汉所据荆州部分,这样东吴就据有荆州除南阳郡、半个南郡(曹操在此成立襄阳郡)、半个江夏郡之外的荆州。有半个南郡、半个江夏郡、武陵郡、桂阳郡、长沙郡、零陵郡。东吴所占据的荆州大约有二十多万户,人口大约一百万。整个东吴有人口二百三十万,军队二十三万。

    荆州是天下之腹,是一把能直插魏国心脏的利刃。当年关羽围襄樊能逼得曹操准备迁都就是如此。襄樊一破关羽大军就能直扑许昌、洛阳。(当年的刘表空有荆州,当时南阳郡襄樊这些地方就在刘表手上)

    当年关羽所镇守的荆州有人口五十万。兵力当在五万以上,战时动员应当在七万以上。关羽能威震华夏原因:

    第一曹操在南阳襄阳统治不稳

    公元218年宛守将侯音等反,曹仁率军征讨。(关羽也有北上支援候音意图)造反原因据曹瞒传:南阳间苦繇役。(应该是汉中之争的后遗)公元219年正月让曹仁暂时平定。在这段时间关羽在战争员,准备人马粮草器械。

    第二曹军主力在外,东吴亦在攻合肥

    公元219年五月曹操大军和汉中诸军从汉中撤退。三国志:夏五月,引军还长安。冬十月,军还洛阳。也就是说直到十月曹操大军才到洛阳。

    孙权这时也在攻打合肥。据三国志:建安二十四年,孙权攻合肥,是时诸州皆屯戍。就是说青徐豫都在防御东吴。当时温恢对裴潜曰:东吴虽然进攻这里,但不构成威胁。我真正担心的是荆州方向。现在洪水已经来了,而曹仁的孤军却没有防备。关羽骁勇善战,率领精锐部队,借着地利进攻,一定会造成祸害。然后关羽水淹七军。东吴跟曹操联合后。曹操命令温恢裴潜张辽的部队赶往荆州。还没有到关羽就退军了。三国志:关羽围曹仁於樊,会权称藩,召辽及诸军悉还救仁。(孙权是十月跟曹操联盟的)徐晃当时驻军宛城因兵力不够所以没救襄樊。

    第三借助水势

    公元219年七月关羽率军北伐攻襄城。曹操派于禁率三万多人迎战。于禁的战败完全是因为洪水。三国志:秋,大霖雨,汉水溢,平地水数丈,禁(于禁)等七军皆没。禁与诸将登高望水,无所回避,羽(关羽)乘大船就攻禁等,禁遂降,惟庞德不屈节而死。于是关羽围攻襄樊。襄樊一破就能直基许昌,洛阳。

    孙权得到荆州后无论是兵力将士后勤都远胜当年的关羽,但从未达到关羽当年所达到的高度。我认为原因有:

    第一:东吴主攻淮南(合肥、新城),没有荆杨两路北伐,没有利用荆州这把利刃(荆州方向兵力太少)

    周瑜吕蒙都是主张以荆州为主攻方向的。周瑜:瑜还与将军据襄阳以戚操,北方可图也。吕蒙:令征虏守南郡,潘璋住白帝,蒋钦将游兵万人,循江上下,应敌所在,蒙为国家前据襄阳,如此,何忧於操?

    自公元219年夺得荆州后,东吴北伐了十多次,都是劳而无功。东吴的主攻方向一直是淮南合肥新城一线。

    公元231年东吴北伐引诱魏军,孙权率大军在九江郡的阜陵县伏击。荆州方向没动。

    公元233年北伐,孙权率军攻合肥、新城。全琮率五万人攻六安(阜陵县)荆州方向没动。

    公元234年蜀汉东吴联合北伐,东吴分三路。孙权亲率大军攻合肥新城。孙韶、张承等向广陵。陆逊诸葛瑾一路攻江夏郡。主攻还是淮南那边。孙权一路近十万,孙韶、张承一路偏军一万。两路都是进攻淮南。而荆州方向陆逊诸葛瑾却只有一万人而已。(说明荆州的驻军根本没动)

    公元236年倒是准备从荆州一路北伐,但孙权一路主力没打就退了。陆逊诸葛瑾一路斩了千人就回来了。

    公元237年东吴两路北伐。全琮攻六安,朱然攻江夏郡。主攻还是淮南方向。荆州方向却只给朱然两万人马。

    公元241年分四路北伐,两路攻淮南两路攻荆州。这次孙权没有参与。全琮攻淮南,诸葛恪攻六安,朱然攻樊城,诸葛瑾攻柤中。只知道朱然五万,诸葛父子应该各率本部一万,全琮应该五万。

    公元241年之后的北伐都是偏师而已。东吴多次北伐都是以淮南为主攻方向。东吴在荆州方向动用的兵力远远少于淮南方向。荆州的驻军个人猜测应该近十万的,但荆州方向北伐却只是一万人、两万人、五万人。而公元231年武陵郡蛮造反,东吴都集结五万人平叛。北伐却如此少兵?

    公元241年东吴四路北伐,两路淮南两路荆州。当时荆州人殷礼就曾建议:把朱然、诸葛瑾的部队归陆逊指挥猛攻襄樊(朱然五万人,诸葛瑾一万,陆逊本部一万),朱桓率军攻淮南。陛下您率军进攻豫州淮阳,以牵制豫、青、徐的魏军。再联合蜀汉牵制魏国西线。这样魏国军力分散,只要有一跟胜利魏国军心瓦解。我们就能趁胜进攻中原。孙权没有同意。

    第二:东吴从未从全力北伐,利在鼎足

    东吴有二十三万的常备军,如果全力北伐集结二十万人是没有问题的。但孙权在世时并没有举国北伐,最多时不过十万左右。有时让朱然、诸葛瑾、诸葛恪带着一两万偏师就去了。有时五六万,还分两路。

    公元241年零陵太守殷礼曾谏:若不悉军动众,循前轻举,则不足大用,易於屡退。民疲威消,时往力竭,非出兵之策也。就是说我们不全力北伐,还是跟以前那样人马不多,则不能成事,容易多次无功而返。而空费钱粮,时间一久府库一空,不是北伐的良策。

    蜀汉官员就认为东吴跟蜀汉联盟:今议者咸以权(孙权)利在鼎足,不能并力,且志望以满,无上岸之情。诸葛亮讲:权之不能越江,犹魏贼之不能渡汉,非力有馀而利不取也。是说东吴不能越过长江,就像魏国不能渡过汉水。不是力量有余而有利益不取。我的看法就是东吴不肯付出越长江的代价,就像魏国不愿意劳师远征蜀汉。(魏国伐蜀计划,大臣皆以后勤代价太大反对)

    东吴虽然多次北伐,但很少跟蜀汉并力北伐。公元234年那次联合北伐还是诸葛亮亲自写信给孙权才答应的。连魏国都认为东吴不过是作样子。所以魏国策略是西守东攻,只要援军一来东吴就会退军。公元234年蜀汉东吴联合北伐,魏明帝亲率援军支援淮南。魏明帝讲:敕诸将坚守,吾将自往征之,比至,恐权走也。就是说你们好好坚守,我会亲率援军去。可能我还没到孙权就跑了。结果孙权真的跑了。公元234年五月北伐,七月就退军。公元241五月北伐,六月就退军。那里像真正北伐的样子?魏国援军一到马上就跑。每次东吴北伐魏国守军都远少于吴军,但却一直不能破反为魏军所破。魏国援军一到立马就跑。东吴战绩多是斩俘千余人。

    孙权也曾想过把荆州做为大本营,公元220年定都武昌。因为这个地方正好在腹中心。在武昌能更好的抵抗魏国来伐蜀汉来征。同样也是伐魏征蜀的好地方。西晋时羊枯曾对司马炎讲如果现在不伐吴,万一吴人迁都武昌和换一个贤君。那我们就灭不了东吴了。公元229年孙权迁都回建业,把武昌定为陪都。是迫于江东士族的压力。东吴有句民谣:宁饮建业水,不食武昌鱼;宁还建业死,不止武昌居。东吴政权的建立是靠江东士族的支持,所以才不得已迁回建业。

    三国都想统一天下,曹魏是不用说。蜀汉也是把兴复汉室挂在嘴上。东吴缺乏统一天下的上进心,也从来不提剿灭魏贼申张大义于天下的口号。就是一个偏安的小朝廷。孙权死后诸葛恪尽北伐大败。魏国想趁机大举伐吴,邓艾反对讲:孙权已没,大臣未附,吴名宗大族,皆有部曲,阻兵仗势,足以建命。就是说江东士族都有自己的私人武装,足以自保。

    纵观东吴北伐都是劳而无功,反而魏国来伐蜀汉来征东吴却能大胜。

    第四:孙权把牢军权,不信任杨荆豪强

    孙权用人还可以,统军打仗实在不行。东吴政权是靠淮泗军人集团(跟着孙坚孙策南征北战)和流亡北士(就是北方避战乱来到江东的士人)在江东站稳脚跟,对江东士族打压拉拢。孙策的江东是完全靠武力打下来的,而且杀了不少人。孙盛评价:非积德之基,邦无磐石之固。

    每逢北伐常常都是孙权亲统大军,其他率军北伐的也都是淮泗将领和流亡北士。如全琮、朱然、诸葛瑾、诸葛恪、步骘等。自周瑜鲁肃吕蒙相继去世,淮泗集团已经无人能担统帅了。公元220年吕蒙去世前,孙权再问谁能接任。之前陆逊已经接任了现在再问。吕蒙也明白了,于是推荐朱然。但是公元222年刘备率军征东吴,才改为陆逊为大都督。但是之后陆逊地位虽然远超周瑜鲁肃吕蒙,但实际上是不能相比的。东吴北伐陆逊有参与皆是配角,人马不过一万。东吴自赤壁之后北伐至少十五六少,孙权亲统大军的就有近十次。其余都是全琮朱然诸葛恪率偏师。虽然江东人陆逊做了大都督,但无军权。顾雍做了丞相,实际上是个顾问。

    孙权在国内实行特务统治,主要还是打压江东人。三国志:时中书典校吕壹,窃弄权柄,擅作威福,逊(陆逊)与太常潘濬同心忧之,言至流涕。吕壹诬告丞相顾雍、驸马朱据、江夏太守刁嘉等人。当时包括太子和淮泗、流亡北士都上书,虽孙权都置之不理。后来孙权处死了吕壹。但我认为孙权心知肚明,只是拿吕壹当枪使。不久之后发生了南鲁党争(太子和鲁王争皇位),借着党争处死、流放、免官了一批江东人。流亡北士淮泗将领没事,反而升官。绝对是孙权故意造成党争的,因为是他给鲁王的待遇跟太子一样才引起党争。江东士族军政高官的只有陆逊和顾雍,但一个没权个顾问。南鲁党争之后,军政最高官都由流亡北士担任。步骘任丞相,诸葛恪任大将军驻武昌。

    荆州自古以来多俊杰,东吴得到荆州后也并未起用荆州豪强。三国志吴传中六十多人的传记只有潘濬一个荆州人(原本是刘备手下,东吴偷袭荆州后投降了东吴)其他人在三国志中连名字都没有。主要还是东吴防着荆州人通蜀汉。因为蜀汉官员大多是荆州人:蒋琬、费祎、杨仪、邓芝、魏延、廖立、李严、廖化、向郎、马良、马谡、庞统、罗宪、霍弋、董允、习桢等。这些人皆是荆州豪强士族。刘表在世时荆州豪强很多就投了刘备,刘琮投降是又有一批不愿意投降的荆州豪强跟着刘备南下。公元220年荆州豪强习珍联占领武陵郡七个县,并联合武陵郡太守樊胄举事归蜀汉。当时东吴准备万人前去平叛。最后兵败,习珍谓群下曰:受汉厚恩,不得不报之以死。诸君何为者?这个受汉厚恩,是受汉中王刘备厚恩。

    所以说荆州系的官员是难以得到孙权信任的。后来武陵太守曾密告潘濬要投蜀汉,因为蜀汉大将军蒋琬是潘濬表哥。虽然当时孙权表示信任并把太守免官。但也可以见的当时东吴并不信任荆州人,连江东人都不信任何况荆州人。荆州的豪强跟蜀汉的荆州系官员要不是同宗、要不就是姻亲、要不就是亲戚。东吴把诸葛瑾、朱然、步骘、诸葛恪派往荆州镇守。

    第五:东吴内政治理是三国中最差的。(百姓苦,叛乱多)

    三国之中东吴的内政统治是最差的。为解决军费不足多次发行大钱(大面额的铜钱),榨取百姓血汗。据三国志:公元236年铸大钱,一当五百。就是说一枚大钱抵原来的五当铢小钱五百。(大钱的重量也就是原来四五个小钱,也就是说五百铢小钱可以铸一百个大钱。然后可以换五万小钱。)赤乌元年春(公元238年),铸当千大钱。(说明东府库一空)刘备当年夺蜀后发行直百钱就让后世骂的不行。孙权更历害,却少人骂。近些年出土了东吴的当二千钱、五千钱,但三国志中并没有记录。有人猜测是私人铸的。但我有个疑问就是私人铸的老百姓认吗?东吴政权认吗?就算私铸也是造东吴已发行的货币。就好比现在中国最大面额是一百,总不能造假币的造五百吧。

    从孙权多次下诏也可得知,东吴百姓不堪重负。1公元234年:战争长期不停,百姓苦于徭役,年成有时歉收。要放宽各种拖欠的租税,不要再督促课征。2公元238年:天下尚未平定,敌仇仍然存在,军民十分勤苦,我确实清楚明白。然而过分劳累百姓,这也是实在不得已而已。3公元240年:近期以来,百姓所负赋税徭役甚重,又碰上水旱灾害的年岁,粮食歉收,而官吏或有不良者,侵占百姓务农时间,以致造成人民饥饿困苦。4公元242年:现在天下尚未平定,百姓劳苦物资贫乏。5公元250年:免去拖欠的赋税,借贷给百姓种粮。6公元251年:省徭役、减征赋,解除百姓因赋税徭役带来的苦累。

    东吴内部动乱也是非常多:

    公元204年贼洪明、洪进、苑御、吴免、华当等五人,率各万户,连屯汉兴,吴五六千户别屯大潭,邹临六千户别屯盖竹,同出馀汗。(豫章郡)

    公元208年而歙贼帅金奇万户屯安勒山,毛甘万户屯乌聊山,黟帅陈仆、祖山等二万户屯林历山。(豫章郡) 公元211年吴郡馀杭民郎稚合宗起贼,复数千人。会稽郡东冶五县贼吕合、秦狼等为乱。 公元213年豫章东部民彭材、李玉、王海等起为贼乱,众万馀人。 公元215年鄱阳民尤突受曹公印绶,化民为贼,陵阳、始安、泾县皆与突相应。 公元221年丹杨、鄱阳山贼蜂起,攻没城郭,杀略长吏,处处屯聚。 公元225年鄱阳贼彭绮自称将军,攻没诸县,众数万人。 公元226年吕岱既定交州,复进讨九真,斩获以万数。 公元228年是时丹杨、吴、会山民复为寇贼,攻没属县。数年平定,招抚万人。 公元231年遣太常潘濬率众五万讨武陵蛮夷。打了三年半才平定。 公元234年庐陵贼李桓、罗厉等为乱。 公元235-237年平山越人。(三年平定。但山越人自孙策时就依山而保。孙权继位后多次派军征讨,没有十次也有八次了。可以说东吴用了近四十年) 公元236年鄱阳贼彭旦等为乱。 公元239年蒋秘所领都督廖式杀临贺太守严纲等,自称平南将军,与弟潜共攻零陵、桂阳,及摇动交州、苍梧、郁林诸郡,众数万人。一年多平定。

    大小十五次叛(以孙权在位只多不少,有的遗漏的。)数万人的五次、万人的有五千,剩下五次数千人和数目不详。杨州十二次、交州两次、荆州一次。平叛时间短则数月、中则一年、长则数年。 东吴政权地盘完全靠武力打下来的。孙盛评价:非积德之基,邦无磐石之固。孙策号为小霸王跟楚霸王项羽很相似。司马迁评价项羽:自矜功伐,奋其私智而不师古,谓霸王之业,欲以力征经营天下。

    2019-02-27 15:52:42 0条评论
  • 北疆同心聊历史
    北疆同心聊历史
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    这不奇怪,因为关羽与孙权所处的形势不同。

    关羽能够声名远扬,是因为关羽曾经以荆州一隅之地,毅然兴师北伐中原。

    在关羽的压力下,曹操甚至一度要迁都避敌。

    在北伐战争中,关羽曾经上演了“水淹七军、生擒于禁”和大战庞德的大戏。

    若非东吴突然翻脸趁荆州兵力空虚的机会在关羽的背后捅刀子,说不定关羽还真可能实现既定的战略目标——攻占樊城。

    东吴袭取荆州不仅破坏了关羽的战略计划,而且还使刘备集团的上升势头戛然而止。

    而刘备又为重新夺回荆州与东吴展开激战,却落了个夷陵之战全军覆灭的结果。此后,刘备再也没有能力与东吴争夺荆州了。

    可见,刘备集团是兴也荆州衰也荆州,而关羽的“大意失荆州”则是结束刘备集团猛烈扩张势头的关键节点。

    因此,历史的聚光灯聚焦在关羽身上又有什么意外的呢?

    孙权占领荆州之后,除了孙刘的夷陵之战之外,就没有什么亮眼的战绩了呢?

    因为当孙刘两家重新联合之后,他们的共同敌人是北方的曹魏政权,而曹魏政权的实力远在吴、蜀两国之上。

    即使竭尽吴蜀两国之力,也无法对魏国构成致命威胁,而魏国却可以分兵力敌吴蜀两国的侵扰。

    蜀汉丞相诸葛亮也曾联合东吴,从长江上游和中下游分头攻打魏国,但结果却依然是一事无成。

    坐拥荆州和江东“六郡八十一州”的孙权,几次进攻曹魏的重镇合肥,但却接连遭遇失败。

    还记得“张辽威震逍遥津”的故事吗?那一仗,连孙权都差点失了老命。

    这是什么原因造成的?因为东吴军队的陆战能力有限,他们不是曹魏军队的对手啊!

    因此,东吴打不过曹魏,即使占了荆州也不可能改变魏强吴弱的局面。

    三国鼎立后形势已经发生改变,魏国对北方的统治业已稳固,也不是东吴可以轻易动摇的。

    所以,尽管孙权占有了荆州,但却还是无法取得当年关羽那样的辉煌战果。

    2020-12-28 07:09:19 0条评论
  • 优己
    优己
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    这个说法肯定是被《三国演义》带偏的。孙权并不是没有作为,孙权只是把发展方向放到了的南方,比如,在当时吴国的领土包含了现在的越南,马来西亚,菲律宾,印度尼西亚,为什么南海叫中国海,就是因为当时的南海是吴国内海。所以,孙权的功劳还是大大的。

    孙权夺取荆州后往南发展是被迫的。当时的山越人一直在南方侵扰吴国,使得吴国根本没法集中兵力北上。在夷陵之战时期,刘备派出人联络山越的一些部落首领,让他们一起夹击孙权。这是实力本强于刘备的孙权无法向荆州派很多兵马的主因。所以,在夷陵之战后,孙权调转枪头开始收拾那些山越叛军。这一路打一路追击,就打到了越南地区去。

    其次,孙权缺马,北伐对曹魏军很吃力。孙权在逍遥津被张辽打怕了。当时张辽带领的部队就是800名骑兵,骑兵那个来去如电,往来去风,在遭遇战中一战灭掉吴军3300人,吴军唯一的300名骑兵也一战报废。这时候孙权就坚定了一个看法,千万不能在平原地区跟曹魏军打仗,所以孙权多次出兵都避开了平原,只在襄阳跟合肥两处地方用兵,然后先后都被击退了。

    2019-02-20 19:18:24 0条评论
  • 暮雨夜行归何处
    暮雨夜行归何处
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    在刘备进位汉中王之后不久,关羽抓住时机兵围樊城,曹操派于禁、庞德来支援曹仁,被关羽击败,樊城告急,关羽兵锋直指曹魏的都城,曹操为了躲避关羽的兵锋,甚至想到了要迁都,关二爷这时候达到了自己声望的巅峰,威震华夏,这个时候也是蜀汉势力最为鼎盛的时候!

    但是不提防盟友孙权背后插了一刀,吕蒙白衣渡江,糜芳、博士仁投降,荆州落入了孙吴的手里,曹魏名将徐晃千里行军配合孙吴大败关羽,最终在麦城擒获了关羽。

    有很多人回有如题的困惑,为什么关羽占有一半的荆州就能威震曹魏,而孙权占有了全部的荆州却并未有啥突出的战绩?

    我个人感觉,主要原因如下:

    一 战略意义不同

    对于蜀汉政权来说,蜀汉的战略方针是按照诸葛亮的隆中对来制定的——占有荆州和西川,到时候天下有变,分兵两路,荆州方向和汉中方向部队齐头并进,联合孙吴、夹击曹魏。因此来说,荆州对于整个蜀汉的战略规划很重要,发挥的作用也很大,因此上,荆州在蜀汉的军事作战中自然承担更多的作用。

    对于孙吴来说,他的战略就是从开始的时候想与曹操二分天下,到后来默认了蜀汉的存在,定下了三分的战略。他必须要夺得荆州,进而实现完全掌控长江天险,巩固长江防线,进而更好的抵御曹操的进攻,然后默默的发展自己,等待时机,北上抗曹。

    二 生存发展必要

    荆州处于长江中上游,是孙吴赖以生存的长江防线的核心,却掌握在蜀汉的手里,虽然说是孙刘联军,但是大家都知道,只是为了抗击曹操而暂时联盟,本来就不是很牢固。

    可以说,只要刘备一翻脸,随时可以从荆州派兵顺流而下,无视长江防线,直入孙吴腹地。

    因此上,孙权需要得到荆州来巩固自己的防御体系。

    而得到之后,孙权是靠它来巩固自己的防御体系,满足自己生存的需求。而不是为了有什么战略意图,孙吴对待曹魏的战略一直是以守为攻,荆州是个防御的重点,而不是军事进攻的发起点。

    总结来说:对于蜀汉来说,荆州是蜀汉军事战争的发起点,因此上在刘备的手下,荆州的军事力量的发挥很亮眼;对于孙吴来说,荆州是长江防线的核心,发挥的主要是是军事防御作用,因此来说,在孙权手下,荆州军事力量发挥就没那么亮眼了。

    说的不好,请大家多多指正,如果大家有兴趣的话,希望大家点一下关注,多多点赞,谢谢大家!

    2019-02-20 08:51:09 0条评论
  • 大飞熊骑士
    大飞熊骑士
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    东吴并非碌碌无为,其实早在偷袭荆州前,东吴就曾经在江北给曹操制造麻烦,迫使曹操迁走靠近长江沿岸城市的人口,导致数十万百姓逃入东吴。当然,夷陵之战后,东吴多次发起北伐,无论从荆州还是谋取淮南,都没有很大的成效,即便“石亭之战”也没有关羽那种震动效果以及新的地盘,这里除了东吴的主观因素,也有客观因素。

    主观因素上,偷袭荆州后,东吴因为拥有长江天堑,造成了两个后果。第一,东吴的长江水道利于防守,不利于进攻。就因为水路利于集结和支援部队,再深入内陆一点,水路优势就不灵了,导致东吴在江北严重缺乏战略缓冲地。这点,大飞熊多次分析过,就不展开了。总之,这是影响东吴北伐深入的因素之一。第二,众所周知,东吴水战最优,攻城战最次。夷陵之战和石亭之战,两次东吴取胜的大仗都属于野战,而且是还是多种因素合力下才取胜的。而在就在偷袭荆州前,东吴还取得过皖城大捷,长江天堑完成之后,东吴便很少拿下一座城池了。

    当然,东吴陆战的部队的组成,也因一大部分都是收编的山越,如陆逊,张承,诸葛恪等等部队,除了凌统一军有严整的训练外(但在合肥之战损失惨重),其他部队还是缺乏训练的。这就造成了这些部队作战勇猛,却容易崩溃。比如,孙权进攻北江夏的石阳之战,被文聘挡住,结果撤退时,潘璋部发生混乱,幸亏朱然挺身而出,否则连孙权又要重蹈合肥的覆辙。后来的诸葛恪就没那么幸运了,从荆州围攻曹魏的上庸地区,结果无功而返,归途中由于缺乏纪律和瘟疫导致损失惨重。陆逊也知道东吴军的尿性,北伐襄阳时,情报被截获,陆逊不着急撤军,而是寻找战机,让曹魏军不敢追击,才安然撤军。

    这些属于主观因素,其实关羽北伐襄樊和东吴从荆州北伐,最大的区别是客观因素。为什么这么说呢?关羽是“万人敌”,三国中绝对的名将,连曹操都赏识不已。但是,关羽北伐时能取得如此震动曹魏的效果,还有跟当时的情况有关。关羽为什么着急北伐呢?就是因为曹魏此时统治很不稳定,蜀汉又有“匡扶汉室”的政治旗帜,再加上关羽天下名将,连曹魏的五子良将大都和关羽熟悉。所以,关羽一北伐,自然一呼百应,天下震动,连曹操都想迁都。

    而东吴呢?偷袭荆州之后,接下来就是夷陵之战,随后曹魏三路伐吴。从整体形势来说,“三路伐吴”才是三国最终走向均衡,决定各自地盘归属的定鼎之战。从此,局势走向稳定,这种形势用人力,已经是不可能更改了。所以,东吴虽然拥有比蜀汉更强的实力,依然无法还改变这种均衡,即便是蜀汉也是一样。也因此,东吴的北伐,只有蜀汉一路配合,早就不得天时了。吴蜀两国北伐最佳时机还是应该落在当年关羽北伐身上,一旦失败,曹魏就有时间稳固统治了。

    所以,主客观如此或者说形势如此,东吴北伐自然成效不大,不能和当年的关羽北伐形势同日而语了。

    2019-03-01 10:36:54 0条评论
  • 庭州行者
    庭州行者
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    这锅孙权还真是不背。的确,在关羽败走麦城之前,的确在荆州拥有一定的地盘和人手。但确切地说,关羽并没有占据一半的荆州,而是三分之一的荆州。当时的襄阳和樊城尚在曹操手中,而江陵和一部分的南郡掌握在孙权手中,刘备则掌握了一部分的南郡和长沙等四郡(由关羽全权镇守)。而关二爷之所以能够有威震华夏的机会,也是因为想要攻取得到襄阳和樊城。

    实际上,关羽能够“威震华夏”,也并不是完全依靠荆州,而是在看准了曹操在汉中地区失利,想来一次痛打落水狗,乘胜追击。当时关羽在战略上没有任何的成就,襄阳樊城都没有打下来,仅仅是利用一次大水,击败了曹操派来的援军,玩了一次围点打援,擒于禁斩庞德。所以说,关羽所谓的威震华夏,不过是一次雷声大雨点小的 军事行动而已,除了能够收获一定额声誉之外,没有实质上的作用。

    因此,那这种表面光鲜但没有实际用处的战绩,显然是没有说服力。

    孙权则不然。孙权的处境和刘备还是不一样的。诸葛亮在隆中对中说明了,刘备想要夺取天下,必须得同时拥有荆州和益州,等到天下有变,则两路出兵,分别攻破故汉的两个故都。之所以理论上能够做到这一点,是因为益州汉中,本身就距离长安较近,具有直接攻击长安的可能性,而一旦攻下南郡,则也具备了攻下洛阳的可能性也大大增强。但孙权则没有这样的条件,孙权的势力范围本身就在南方,不具备攻击任何一个北方重要城市的条件。况且,孙权拿到了原属于刘备的一部分城池后,依旧没有能够掌控整个荆州,而是控制了二分之一的荆州。荆州最重要的城池襄阳依旧掌握在曹操手中。

    但孙权如果不去争取荆州,那么荆州就可能成为曹操或者刘备攻击东吴的桥头堡。所以,孙权拿下荆州,更多的原因是为了自保,而荆州对于孙权的战略意义,也仅仅是巩固他在东吴的这一亩三分地。

    故,孙吴虽然拥有大半个荆州多年,却始终没有能够有什么大的作为。

    2019-02-24 17:27:48 0条评论
  • 無吟月梦华
    無吟月梦华
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    馆主来了,我是無月,我来回答这个问题。

    题主的问题前半部分确实存在一些问题。

    关羽威震华夏是在荆州之前,到了荆州后关羽就没动兵了。

    而若干年后,关羽再次动兵,却是震动华夏,因为关羽死了。

    关羽的死是三国历史的转折点。

    一方面是因为关羽这个人物本身的重要性,关羽的死大幅削弱了蜀汉的实力,并引发了一系列的连锁反应;

    另一方面,荆州在之前由三国分而治之,无论在地理上还是形势上,都可以看作是三国的缩影。我一直把荆州称为“小三国”。关羽败后,荆州的势力重新划分,平衡失控。进而引发的后果便是整个三国的势力平衡被打破。

    在那之后,发生了一连串的军事行动,不管愿不愿意,都得承认北方的曹魏这时候开始占据上风。

    要问为什么孙权碌碌无为,原因自然是多方面的。

    首先,东吴的兵力胜在水军,北上直面曹魏的马步军,东吴并没有明显优势,何况此时曹魏已占据上风。

    其次,孙权取回关羽所占荆州的第二年,曹丕便登基了。当时孙权上表请为藩属,在后续几年里,两边维持着这种名义上的关系,没有摩擦。

    再次,东吴本来就没有单独挑战曹魏的实力。三国鼎立的局面,也只是让东吴在稳固的结构中立于不败之地,并没有因此更进一步的可能。而荆州一役及后续吴蜀联盟之间的分分合合,导致两国实力进一步削弱,东吴更没有实力去挑起吴魏之间的冲突。

    倒是几年之后,曹丕借口孙权不诚心,主动发起战争,几路大军浩浩荡荡杀去东吴。两方实力由此可见一斑。

    而这期间,东吴更不会去破坏和蜀汉的关系,那样只会加速两家被曹魏吞并的速度。

    形势比人强,在这种不利局面下,孙权并没有太多的选择,形成人们认为的“碌碌无为”局面也是可以理解的。

    以上为单方面观点。

    原创作品,请勿抄袭

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    2019-03-06 10:06:38 0条评论
  • 孤浪56
    孤浪56
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    单单一个关羽曹操不怕。曹操是因为汉中败给刘备,北方军士比较疲劳。全靠荆州本土军士抵抗关羽。刘备汉中得胜士气正盛,再加上蹭刘表,刘琦在荆州的民心。而于禁,庞德是外来的军队不熟悉荆州地形,又不熟悉水性,再加上这些人经历汉中新败,所以关羽完虐他们。

    你再看看樊城曹仁的部队,养精蓄锐不受汉中新败影响,关羽怎么攻打都打不进樊城。

    东吴本来就是南方集团,擅长水军,但是步军不怎么样?打荆州是为了自守,打下荆州后水军进攻的特长就发挥不了了。但是曹魏打东吴却一直打不下来,这就是东吴的防守和水军的作用。。所以东吴需要荆州是因为防守需要它,刘备需要荆州是因为进攻需要它。

    关羽是威震华夏,但是吕蒙拿下关羽也是威震华夏。只是吕蒙应该一直有病,应该是憋着撑到灭关羽后一口气松下来,不久就死了。威震华夏也是空谈。

    还有夷陵之战败刘备,这会东吴也威震华夏,只是东吴爹不亲娘不爱,没有文人为他们歌功颂德而已。

    2019-02-23 15:35:31 0条评论
  • 静言读史
    静言读史
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    关羽只领荆州一郡而威震华夏、相比较而言孙权坐拥江东却碌碌无为,这绝对是一种错觉。

    《三国演义》这本小说以东汉末年,魏蜀吴三国建立为主要内容,重点写的就是蜀国集团,相对而言弱化了吴国,而蜀国重点写的是五虎上将,而五虎上将里面最重点地便是关羽的“忠义”。

    关羽名气大,不仅仅局限于比孙权,即便在当今社会,关羽武圣人、武财神这样的地位也是无人可及地,在普通民众中的影响力是首屈一指地。所以不是孙权不行,而是关羽这个历史人物太耀眼。

    2019-03-01 17:32:11 0条评论
  • sevan
    sevan
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    这是一个伪问题!

    首先关羽成名不是因为领有荆州的土地,而反过来正是因为荆州才让关羽英名扫地。

    荆州在三国时代是战略要地,向西,扼守川蜀大门,向东,又是江东要津,所以无论刘备还是孙权都视为重要关卡。而曹操也对荆州虎视眈眈,以致有所谓刘备向孙权“借荆州”的说法。

    闲言就不说了。本来荆州在关羽手里,大家都只能看着,不能怎么地。可是曹操忍不住,派于禁率军进犯荆州,而关羽也按奈不住寂寞,企图染指中原。于是蜀魏就干起来了。

    前面说过,关羽成名不在荆州,而是败在荆州。先是被庞德所伤,后来虽然水淹三军,捉了于禁,杀了庞德,报了一箭之仇,但却没想到背后东吴吕蒙抓住这个机会,前来袭取荆州。由于关羽这人傲上蔑下的性格,傅士仁糜芳投降东吴,使得关羽败走麦城,最后被擒杀。

    所以这个问题所提的关羽在荆州“威震华夏”根本就是没有的事,关羽最大的“威震”在于“杯酒斩华雄”和“千里走单骑”。而荆州的失败是蜀汉最后只能龟缩在益州的根本原因。

    所以后来,荆州回到东吴手里,自然也只是派兵把守,哪来什么“碌碌无为”之辞!

    2019-02-23 15:40:06 0条评论
  • 夏天241216629
    夏天241216629
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    孙权根本就拿不下襄阳和樊城,这两个地方曹魏都是重兵把守,襄阳是历史上著名的坚城!孙权连小小的合肥城进攻很多次都打不下来,孙权强攻襄阳的话,拿下襄阳城的可能性几乎为零!加上襄阳樊城离宛城和曹魏的首都洛阳不远,孙权进攻襄樊的话,曹魏的中央军会迅速的增援襄樊的。

    2017-12-17 08:47:20 0条评论
  • 周铭石
    周铭石
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    答:关羽失荆州是因为他粗心大意了,再加上他不仅防备孙权,还得防备曹兵。,所以他才失去荆州。关羽熟悉春秋兵法,而且他不仅是将才,而且还是刘备的五虎上将之首。所以他才能够涌有文武双全的本事。而孙权却靠着趁着关羽与曹兵作战时,突然偷袭了荆州,这才导致了关羽被害的惨剧。而孙权是一个只知道偷机取巧的人,哪里来的本事在荆州和曹军抗衡呢?而他手下的将士们又全部都是来自南方水军出身。而关羽却是北方战将出身,而且与曹操共事多年,所以他才能够干出一翻事业。而孙权却是对曹操一点都不了解,怎么敢与曹操做对呢?

    2019-02-19 17:58:51 0条评论
  • 四川达州人
    四川达州人
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    关羽的所谓威震华夏,不过是陈寿的哀惋之词而已。

    关羽自219年5月开始攻击襄樊,水淹七军擒于禁斩庞德俘虏三万,打得曹仁不敢动弹,周边反曹势力纷纷响应,看起来威风无比。

    不过说曹操恐惧得准备迁都则过分了。曹操带甲50万,简单派遣徐晃就击败关羽,关羽又被江东偷袭后方,随后败亡。

    说到底,就是关羽自以为天下无敌,结果半年也没攻下襄樊任何一城。打到10月都还要抽取守军增援前线,給了江东偷袭的可能。这是添油战术,兵家大忌。

    所谓北拒曹操,东和孙权,关羽没有做到任何一点,北伐军队数量不足,训练装备不足,后勤保障不足,仓促发起进攻战役,失败也都是自己找的。

    坦率地讲,关羽如果十月就撤退,自然没有败亡的事情,更是经典的围点打援战役。

    可惜。

    2019-02-23 19:26:29 0条评论
  • 野草的沉思
    野草的沉思
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    谢邀。

    这主要因为,东吴与蜀汉的基本战略不同。蜀汉的基本战略是进攻。而东吴的基本战略则是防守。

    关羽水淹七军,擒于禁,斩庞德,威震华夏。但旋即便失荆州,父子授首,前功尽弃。给蜀汉造成了无法弥补的重大损失。实在没什么好夸耀的。固太刚则折,急则生变,关羽的故事证明了这一点。

    倒是东吴,软硬兼施,伸缩自如,瞅准时机,果断下手。得荆州而巩固了国家。使吴祚较之蜀汉,多延长了十六年。

    蜀汉的基本战略是进攻,这没有错。但关羽发动的襄樊之战,从后人看来,是操之过急了一些。因为蜀汉刚刚建立政权。各方面还不稳固。倘再稍后一些,待国家稳固,准备完备了,再对曹魏发功进攻,也许就不会有荆州之失了。

    欢迎点评。

    2019-02-20 12:45:22 0条评论
  • 过路闲人路过
    过路闲人路过
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    应邀。

    \"威震华夏\"出处在那? 演义还是电视剧?

    关羽守荆州本来只能守而不能从荆州出兵,东吴和刘备在荆州的恩怨情仇说过不知多少回就不再说,反正因为刘备的一系列耍赖报应的就是荆州被偷袭,别扯这盟那盟,首先是刘备没实现承诺还耍赖,然后借的是南郡,这盟那盟借的南郡从来不还,借人一张一百现钞想用几张五块钱解决?

    威震华夏大概是说出兵北上,水淹七军和擒庞德和于禁,这威震华夏同时间后方已经被吕蒙白衣渡江成功偷袭。

    所以威震华夏这一说只是一个一时的景况,结局是丢了荆州加上阵亡,\"威震华夏\"这四个字毫无意义,后面的就不用多说了。

    2019-02-23 16:04:47 0条评论
  • 江南俗士1972
    江南俗士1972
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    今天大家受三国演义的影响,都以为三足鼎立后,战争主要是蜀汉与曹魏之间。其实不然。在吕蒙巧取荆州前,三国的形势是孙刘在长江中下游联手对抗曹魏集团,其中东吴在淮南一带,承受主要压力,而刘备集团主要与襄樊的曹仁对峙,承受次要压力。东吴夺取荆州,打赢了夷陵之战、刘备去世后,诸葛亮修复了孙刘两家关系共同抗曹。这时候,东吴主要在南方长江中下游地区与曹魏对抗,蜀汉主要在汉中。关羽北伐时,刘备打赢了汉中大战,曹魏士气低落,内部又有问题,而且曹魏的南方主力部队在淮南,所以关羽取得了暂时的胜利,但等到主力部队支援,关羽就顶不住了。如果没有吕蒙白衣渡江,关羽估计能够保住性命,但北伐肯定已失败。所以,不管是东吴还是蜀汉集团,在有利地形下可以对抗曹魏,但离开主场,谁也打不赢曹魏。

    2017-12-19 11:39:06 0条评论
  • 丸子啊太
    丸子啊太
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    整个江东,没有关羽这种人才。

    2019-02-23 15:12:11 0条评论
  • 关云长10086
    关云长10086
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    虽然我是关迷,但是关羽水淹七军和周瑜赤壁之战根本没有可比性,为啥周瑜不是威震华夏。毕竟周瑜可是亲自打败曹操的,关羽也只是打了一半还最终死了。怎么就威震华夏的

    2022-07-21 18:50:30 0条评论
  • 库林
    库林
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    想想关羽为什么能威震华夏?

    我们从时间上看,208年曹操赤壁兵败,211曹操出征西凉马超,214曹操濡须港战孙权战不利,217曹操在汉中被刘备耗残,219年关羽出征,之前曹操曾还派徐晃曹彰去边境击退少数民族。

    曹操每三年就打次仗,还都是硬仗,北方再是得天时物资再丰富也经不起这样消耗啊,因此关羽北伐时北方已经疲软了。

    2017-12-19 12:25:27 0条评论
  • 人间正道8112
    人间正道8112
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    这就是关羽的独到之处和人格魅力、令后人仰幕……!

    2020-11-08 05:42:08 0条评论
  • 亭殿阁
    亭殿阁
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    战略目标不同:蜀汉是坚定的北伐派而东吴夺取荆州仅仅为了自保

    蜀汉一直认为“汉贼不两立,王业不偏安”,是坚定的北伐派,跨有荆益是为北伐创造条件夺取荆州是为了能够从荆州北伐中原,即使失去了荆州,诸葛亮、姜维依然明知不可为而为之的发动北伐。东吴不同,夺取荆州只是为了全据长江,依据长江天险自保,根本无心进取,荆州到了孙权手下也就没什么存在感了。

    战略时机变化:孙刘联盟的破灭导致失去了重创曹魏的最好时机 

    隆中对中,从荆州、益州二路分兵的重大前提是天下有变,即如果曹魏自身不发生动乱,即使跨有荆益,也还没有到出兵的时机。东吴与蜀汉联盟破灭以后,原来被蜀汉与压着打的曹魏得到了喘息(汉中之战,魏国西线大将军夏侯渊阵亡,夺取汉中。东三郡被孟达、刘封夺取。关羽北伐,五子良将之首于禁投降南乡太守、荆州刺史投降,许都以南豪杰响应关羽,威震华夏。这一年虽然曹操集团依然是最强大的,但是的确被刘备集团压着打。)刘备与孙权反目成仇,夷陵之战以后,蜀汉精锐损失殆尽,东吴因为刘备东征的前期是节节败退的,虽然最终打败刘备,也是杀敌一千自损八百,占据中原的曹魏这段时期国力得到巨大发展,这时候即使东吴和蜀汉重新联合,国力也比不上魏国了,除非魏国内部发生动荡,东吴和蜀汉已经很难有机会动摇魏国国本了。

    实际上关羽北伐之时,从许都以南群雄响应可以看出,人心还是向汉的,如果孙权坚定的联合刘备对抗曹操,当时是有很大几率能够重创曹魏,首先没有吕蒙的偷袭,关羽拿下樊城只是时间问题,而宛城的荆州刺史已经投降,从宛城可以直接北上进攻许昌、洛阳,那时候曹操真的的迁都了,黄河以南都不会为国家所有,而孙权也能够夺取合肥,合肥一失,魏国淮河以南不会为国家所有。

    吴蜀的猜疑:孙权对于从荆州出兵的顾及

    历史上,东吴也多次北伐曹魏,但是大多数时候,都是进攻魏国东线重镇合肥。据统计,孙权先后5次率领10万大军围攻合肥,此后,诸葛恪北伐也是进攻的合肥,对于魏国中线重镇襄阳,东吴却置之不理。东吴除了响应诸葛亮最后一次北伐的那次北伐,就没有进攻过襄阳。

    公元234年,诸葛亮和孙权约定平分魏国,请求孙权协同出兵北伐,这一次诸葛亮尽起倾国之兵从斜谷入渭滨,剑指长安,孙权则兵分三路北伐魏国。其中孙权亲自率领10万大军进攻合肥新城,遣陆逊与诸葛瑾率万余人进至江夏、沔口,准备进攻襄阳,遣将军孙韶、张承率万余人进抵淮河,准备进攻广陵、淮阴。孙权在合肥战场动用了十万大军,可是襄阳战场只拔给陆逊一万余人,是东吴兵力不足,所以只能厚此薄彼么?

    东吴灭亡之时,带甲二十三万,孙权这次北伐一共只调集了13万大军,还有10万留守,东吴也不过只有,荆州,交州,扬州三个州,交州地处偏远人烟稀少可以忽略不计,荆州的兵力应该不比扬州少,孙权既然能够亲自率领10万大军攻合肥,为什么不能多给荆州方向一点兵力呢?

    关羽当初只有半个荆州,都能够凑出3万大军北伐,孙权只给陆逊1万多兵力,只是为了牵制魏国中线的部队,根本不指望陆逊这一路能够夺取襄阳,那么,孙权为什么不让陆逊率领荆州兵进行一次真正的北伐呢?他让那么多荆州兵留守,究竟在顾及什么?不难想到,孙权顾及的是蜀汉,荆州毕竟是他们背信弃义窃取的,能不害怕蜀汉收复么?让荆州守军去北伐?关羽就是前车之鉴。假如荆州守军北伐魏国,蜀汉乘机进攻防守空虚的荆州,如之奈何?原来荆州一直以来是用来防范蜀汉的,不是用来北伐的。

    参考文献:

    《三国志》

    2019-02-18 18:19:06 0条评论
  • 米粒闲聊
    米粒闲聊
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    关二爷靠半个荆州就能够威震华夏,为什么孙权得到荆州以后却毫无作为呢?提问中的,关二爷靠半个荆州(不是半个荆州,在荆州七个郡中,刘备一方只占有南郡的南部地区和武陵、零陵两个郡)就能做到威震华夏,指的是关二爷于公元219年八月发动的襄樊战伇中,先是水淹七军、并俘虏了于禁、庞德,后又围攻、围困樊城和襄阳,形成了威震华夏之势,险些迫使曹操迁都。可是,后来因为孙吴阴袭关二爷的后方,关二爷兵败被俘杀,孙权夺取了刘备一方在荆州的地盘。而拥有了大部分荆州地盘的孙权,在此后为什么没有在荆州方向上再建功立业。首先,这是因为曹魏政权在荆州的襄樊地区部有重兵,襄樊是曹魏一方防御中原地区的“南大门”。孙吴要想在此占到便宜是不容易的。另外,关二爷之所以在襄樊战役之初能取得威震华夏的战果,是因为得到了老天爷的帮助。当时,襄樊地区连降了十余天的大雨。结果,洪水既淹了曹操的七军,又险些冲垮了樊城的城墙,这才出现了奇迹般的战绩。

    2022-03-19 17:44:07 0条评论
  • 用户名真难办
    用户名真难办
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    这和整体对外策略有关,刘备是积极伐曹的,而且关羽在荊州军政大权上是有自主性的。反观孙吴就不一样了,以自保守成为主,而且孙权本人并不擅于打战,又不信任手下,这些是主要原因

    2019-02-23 19:39:29 0条评论
  • 是我非我
    是我非我
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    为什么前期周瑜,鲁肃坚持同盟,虽然鲁肃也讨要过荆州,没成果也没见说狠话,因为荆州在刘备手上可以缓解很大一部分曹操压力。

    俩个方向的战线除了曹操,刘备和孙权都没那个实力,曹操其实是三个方向战线,长安方面军,襄阳方面军,寿春方面军。孙权得到荆州后基本上就以防御为主了,力量不集中,那为什么还得罪刘备袭夺关羽荆州,搞的自己三个方向都要防御,荆州要面对曹刘俩个敌人,长江中下游还要保持对峙……

    个人看法,孙权当决定拿了荆州时,就是失去了进取中原之心时。孙权也算是奇葩,东吴胜仗不少,但是唯独孙权领军,一领军就失败,打过几次,想往合肥那出击,每次都被打败,孙权自己带部队没赢过一次,败的已经不再有雄心了,只想守主东吴,这样荆州这个地方就耿耿于怀了,在加上政治外交上关羽做的很不好,孙权就下了翻脸的打算,等待着时机,……

    2017-12-19 10:01:30 0条评论
  • 征南校尉
    征南校尉
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    孙权守户之犬

    2019-02-19 17:42:19 0条评论
  • 文诩历史
    文诩历史
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    谢谢邀请。对于这个问题的回答,我主要从几个方面来解答。

    第一,战略上的不同。关羽靠半个荆州可以威震华夏,那是因为当时,刘备军团在汉中取得胜利,并取得上庸等地,为了取得对曹操集团的全线上的主动,为以后进攻中原打下基础,他就主动进攻曹操的地盘,并取得节节胜利,先是打的曹仁固守樊城,后是水淹七军。而孙权从最早的时候,鲁肃给予的榻上策,就是先取荆州,后拿益州,一统南方,与北方形成南北对峙,依照孙权的战略,接下去就算用兵也应该是继续针对刘备,但是他知道若与刘备军团形成不死不休的局面,曹操可以马上就一统天下。

    第二,军队能力上的差距。当时的刘备军团刚刚连续得到川蜀和汉中,取得几次胜利,全军上下士气极其旺盛,对着曹操军有着心理上的优势,而且关羽自己又是世之虎将,又在曹操军待过,加上曹操的无意宣传,曹操军对关羽是有着敬畏的心理。孙权的军队,之前刚在合肥失利,水战无敌,陆战无用,在士兵的心理上对曹操军团是有恐惧的。

    第三,集团间的关系。刘备军团与曹操军团就是不死不休的局面,关系极为明确,所以关羽对曹操军团就是打仗就行了。孙权就不行,一会儿和刘备是盟友,一会儿又向曹操军团示好。

    对于孙权来说是很头疼,打刘备要被曹操坐收渔翁,打曹操又打不过。拿了荆州就只好碌碌无为了。

    2019-02-22 13:31:25 0条评论
  • 星流蔚宇
    星流蔚宇
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    不管威震不威震,关羽让刘备集团达到了全盛。但也因为他在处理东吴的问题上太霸道,最终身死丢荆州。从此刘备集团再无能力对抗曹魏,比之东吴也不如。所以说,如果能重来,这样的威震宁愿不震~可惜了我的庞德

    2019-02-24 00:45:11 0条评论
  • 刘坤忠120
    刘坤忠120
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    云长保傲视天下,决定攻打樊城,进取中原,向汉中王献礼。守樊城大将曹仁奋勇抵抗,荆州兵奋力攻打,樊城危机。曹操派于禁为大将,庞德为先锋,率七军救援樊城。关羽决堤淹七军,擒于禁斩庞德,威振华厦。曹操为之想迁都,司马懿说关羽只是声振一时,再派大军救援樊城。不想荆州后院失火,东吴袭取荆州。曹操派徐晃率大军来战关羽,兵力有限关羽边战边退,听说荆州已失,士兵全部逃散,关羽兵败身死。整个荆州为东吴所有。孙权帐下没有超一流大将,往北进取中原兵力上干不过曹魏,东边张辽坐镇合肥随时进犯东吴,西取西川怕连路都找不着,只要魏蜀不进犯荆州就阿弥佗佛了。孙权在荆州不可能有什么建树,只是以后吴蜀联盟,三国鼎立吧。

    2019-02-24 11:18:23 0条评论
  • 星流蔚宇
    星流蔚宇
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    不管威震不威震,关羽让刘备集团达到了全盛。但也因为他在处理东吴的问题上太霸道,最终身死丢荆州。从此刘备集团再无能力对抗曹魏,比之东吴也不如。所以说,如果能重来,这样的威震宁愿不震~可惜了我的庞德

    2019-02-24 00:45:11 0条评论
  • 阿老47
    阿老47
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    震到谁?厐德、吕蒙、陆逊哪个怕他?

    2019-02-19 17:52:09 0条评论
  • 舜日堯天
    舜日堯天
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    荆州据长江上流,可以威慑下流的孙吴。但是孙权得了之后,却不能威慑作为更上流的刘备,是地势使然!

    2019-02-23 15:10:32 0条评论
  • 华心慧
    华心慧
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    那我来简单说一下吧

    因为对于关羽所属于的军团刘备来说,荆州是刘备发起军事战争的始发点,所以在上在刘备的手下,荆州的军事力量发挥的很极致,就比如说用这一个点发力,可以使一件事情发挥到极致

    对于孙吴来说,荆州是他老家的核心,当时孙刘联盟毕竟是暂时的,一口协议而已,如果哪天不合作了,刘备就能顺着荆州直捣黄龙,所以孙权也算是怕,因为在孙权手中发挥的主要是是军事防御作用,因此来说,在孙权手下,荆州军事力量发挥就没那么亮眼了。

    2019-02-23 15:44:04 0条评论
  • abr3168094595
    abr3168094595
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    如果在关羽征服襄樊吋,蜀吴两家能再次联手的话,或许历史要重写,被灭的是魏国,刘备取关中,关羽陆逊攻襄樊,孙权兵出合肥。

    2019-02-20 13:54:17 0条评论
  • 传说中的刀片
    传说中的刀片
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    关羽都督荆州的时候,北伐曹魏,降于禁斩庞德,威震华夏,让曹操一度有迁都的想法。然而孙权偷袭荆州以后,虽然有过几次从荆州出兵的北伐,可是都没取得过很大的战果。这是为何呢?个人认为有以下两个原因。

    其一,荆州对于孙权和刘备的作用不同。在刘备手里,荆州是一个北伐基地。在《隆中对》里诸葛亮提到“若天下有变,则命一上将将荆州之众以向宛洛,将军身率益州之众以出秦川”。荆州益州两路出兵夹击曹魏,乃是获取成功的关键。而荆州对于孙权则不一样了。荆州是保护东吴安全一道屏障,有了荆州,东吴才具有一条完整的长江天堑防线,进退自如。可以说,对于孙权来说,荆州防守的作用远大于进攻的作用。

    其二,东吴要防备蜀汉偷袭。东吴能趁关羽北伐之时偷袭荆州。难道诸葛亮不会趁陆逊全力北伐之际把荆州夺回来?蜀汉东吴虽然是同盟,但这只是名义上的。双方因为荆州之变以及夷陵之战已经形同仇家。只是为了应对曹魏的军事压力而被迫重新结盟。蜀汉只要有绝佳的机会夺回荆州,就绝对不会放过。

    2019-02-19 17:56:00 0条评论