在大明时期意气风发的李自成,面对多尔衮的八旗,为何乱了阵脚?
在大明时期意气风发的李自成,面对多尔衮的八旗,为何乱了阵脚?
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李自成在中国历史上也算是一个人物了,也算是一代反王,当初李自成也是农民起义的领袖,一路打到了明朝的首都,甚至逼死了崇祯皇帝,可见也是一个非常厉害的人物,但是不幸的是他进京后40多天就被清军和吴三桂联合击败了,仓皇离开北京,丧失了一统天下的希望。 他的大顺王朝自始至终也没有存在多长时间,从这一点上来看他的一生无疑是失败的,历经了那么多苦难终于打倒了明朝,最后却是给别人做了嫁衣,但其实他之所以失败也是必然的,因为格局不一样,他当时和皇太极多尔衮之间有着巨大的差距。 他当初仅仅一年就攻克了襄阳,开封,潼关和西安,他的地盘逐步扩大,更是在各地建立了根据地,之后建立了大顺朝登基称帝,从西安到北京总共用时不到三个月,可见他的厉害,就连崇祯皇帝都对他都被他被逼上吊自杀,而当他到了北京之后,他的形式也是一片大好,但因为他不具备战略眼光,所以对于清朝他并没有足够的重视。

而皇太极却不一样,皇太极作为清朝的开国皇帝,他对于能够取对明朝取而代之的李自成十分的重视,当明朝和李自成正在关内大战的时候,那时候皇太极就已经做出了判断,那时候他认为明朝战斗力最强的祖大寿,洪承畴都败于了清军之手,已经没有可用之兵了,但是对于明朝的流寇,他也小心对待,更是提前做好准备,指示手下兵将不要误杀农民军,以致双方发生误会,直接提前和他们发生冲突,可见他也是非常有远见的。 而在皇太极突然病逝多尔衮成为摄政王之后,他也依然非常重视李自成,在李自成登基为帝的消息传到清朝之后,他直接派人到西北与大顺军联络,并且亲自给李自成写了一封信,那也是想要和李自成共同消灭明朝,然后瓜分天下,当然李自成并没有收到这封信,因为那时候的李自成直接去东征北京了,清朝使者压根就没有得到大顺官员的重视,李自成的面都没见到,而当李自成攻克北京的消息传到清廷之后,多尔衮则是立即迅速的出兵,准备趁乱攻击李自成。
而当多尔衮时刻密切关注着李自成的时候,李自成却从来没有在意皇太极和多尔衮的清朝,在那个时候他只在意严刑拷打明朝的官员准备从他们身上榨出银两,可见两者之间格局差距有多大,也是因此导致李自成最终的失败,一点也不冤。
2019-07-26 13:35:42 -

李自成的故事告诉我们一个道理:没有维持新世界秩序的能力,只凭一时运气的话,就不要打破旧世界,不然真的会遗臭万年的。李自成其实在明朝也曾经狼狈过,最落魄的时候,被官兵轻轻松松打的溃不成军,自己只能带着十几骑人马如丧家之犬逃入山中,不是因为前线吃紧,官兵主力北上,恐怕李自成早就被抓出来咔嚓了。
可以说李自成在明朝能如同不死小强一般,清朝可谓是功不可没,因为清兵不时南下,使明军不能对内部的李自成张献忠之流集中力量,所以才给了他们崛起的机会和时间。
还有就是当时处于小冰河时期,北方的天灾不断,老百姓活不下去了,自然要揭竿而起,所以李自成自然拥有了源源不断的兵源,因此李自成才可以越来越顺风顺水。
面对腐朽垂垂老矣的明朝,李自成可以靠各种各样的运气越做越大,但遇上新兴的清朝以后,李自成的草包本性就暴露出来了。
首先进入北京以后,对于关外的清军并没有足够的重视,只是认为那是明朝与清军的事情,跟自己没关系,殊不知自己从进入北京那一刻起,就接替了明朝的位置,自然要面对清军这个大敌。
正因为李自成的大意,所以才造成山海关之战,李自成被吴三桂和多尔衮率领的清军联合击败。
之后的李自成再也没有当年不死小强的精神,退出北京以后,从此一蹶不起,第二年还莫名其妙的死于农民之手,还真是讽刺至极。
最后只能说,在明朝腐朽的体制中,李自成这个浑水摸鱼的草包靠运气可以崛起。但遇上新兴的清朝,没了运气的李自成,在实力上是彻底暴露出自己草包本质,最后只能憋屈的死去,还真是可笑…
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2019-07-29 22:01:12 -
大明驿卒李自成扯绺子造反16年,虽然反抗精神可嘉,可是多年来都被明朝官兵追着打,经常可以看到一些明朝官军3000人,追着几万、几十万的农民军打。农民军被打急了,就在荥阳召开了农军起义首领扩大会议,在会议上李自成提出了分兵定向、四路攻战的方案,受到各部首领的赞同。

(善于打游击的李自成队伍缺少打硬仗的坚韧)
此后,李自成带着农民军转战中原,与其他农民军相互配合,打一枪换一个地方,成天与明朝官军打游击。明朝官军也出了一个人物,叫做杨嗣昌的,他制定了分区作战,十面包围的战略,让孙传庭、洪承畴等人分别统管几个省的军务,协同作战,逐渐把农民军的四路攻战的包围圈越缩越小。在车厢峡一战中,李自成几乎全军覆没,他自己也遁入了渔腹山中,身边的大小将校都要背叛他投降官军了。
如果不是杨嗣昌等人优柔寡断,李自成的造反事业也将早早收山了。不知道这些人是圣贤书读多了,总觉得上天有好生之德,还是真的把乱党当亲人,总之又是同意了李自成归降,每次都养虎遗患。
所以,李自成在大明朝也不是意气风发,混的比较惨。直到最后两年,李自成才突然咸鱼翻身,搞出了事情来。原因就在与1642年发生的松锦会战,明王朝的九边精锐13万大军在这场战争中几乎全军覆没。这可是大明王朝北方军队的所有精锐了——由于明朝末年实行的是募兵制,这些百战精兵损失后,短时间内明王朝很难再有精力和财力训练出一支精锐军队来。
李自成逐渐觉得自己对面的明军官兵越来越好打了,那是因为与之对阵的都已经是明朝新近抓来的壮丁,很多还没有上过战场的,战斗力自然不行了。李自成的军队逐渐包围了开封城。开封是中原重镇,一旦被李自成攻破,不仅是在军事上,更在政治上都是明朝不能接受的惨重失败。
崇祯皇帝急的如热锅上的蚂蚁,最终在一个近臣的提醒下,他想起了还有3年前大破李自成的孙传庭,此时正关在牢里。崇祯立刻让孙传庭带兵救援开封,后又让改任陕西,训练出一支精兵对付农民军。此后,孙传庭带着新招募的军队与李自成打了三场大战,都是先胜后败,且败的原因都很蹊跷。李自成因此大开了战略局面,占据了关中,建立了政权。

(孙传庭关中练兵)
建立政权后,李自成根本来不及修整,就在第二年的春天东征。由于明朝的所有家当都在松锦会战和郏县之战中损失掉了,一路上只是在代州遇到了周遇吉的顽抗。在这里,农民军损失了7万人马,才将代州城攻下。随后,李自成一路招降纳叛,2个月时间就打到了北京城下。崇祯皇帝召吴三桂救驾,哪知道吴三桂逗留不进,伺机邀功。崇祯皇帝无奈自缢于煤山,明朝灭亡。
于此可知,李自成在大明朝并没有风光得意,他所有的值得称道的战果都是在明朝的主要野战部队在关外消耗掉后才取得的。后来东征北京之战,更是明朝的各地督抚们已经意识到明朝气数已尽,认为下一个改朝换代的时刻已然来临,因此都选择了不抵抗政策,李自成大军一路上兵不血刃就打下了北京城。所以,李自成的部队,其实就没有经历过太大的硬仗、血战。所以,李自成军队的实际战斗力其实是被其火速进兵的气势给增色了不少,这一点可能连李自成都被骗过了。

(李自成大军招降纳叛)
从车厢峡开始算起,李自成的百万大军成军仅仅只有2年时间,队伍膨胀的太过迅速,甚至李自成本人都未必清楚他的百万大军究竟实数多少,李自成的队伍缺乏建设,抗打击能力很弱。同时,由于李军进展迅速,一路上没有做多少停留,地方上仅满足于原来的官僚士绅的纳表请降,李自成甚至都没有足够的官吏去管理这些地方州郡,不得不继续留用之前的官僚集团。所以,李自成的根据地建设的工作几乎没有开展过,这就要求李自成必须保证军事上的高压状态,从而换取占领区的屈服。
所以,李自成集团在与多尔衮接战前,他的内部成员是相当复杂的,在军事、政治,乃至于经济上,各种成分、来历的成员的集合体,他们之所以在政治上效忠于李自成,乃是因为有着共同的利益诉求:在新的秩序建立前,获取自己的利益位置。这样的团队,称之为乌合之众,似也没有多大问题。
反观多尔衮的清军,在入关前,他们已经在关外建立了完备的军政体系。他们的行政效率很高,自皇太极有意利用汉族知识分子建立官僚政治之后,满清在关外的根据地建设有条不紊地进行着,使得关外基地能够给清军提供充足、稳定的兵力来源及后勤补给。与李自成大军对明军的胜利不同,明朝是拿出最精锐的部队与清军对拼消耗的,清军完成承受住了考验,锤炼出了一支当时东亚大陆上最为强大的野战兵团,清军的士气高昂,是一支打过硬仗、血战的队伍。明军的不少成名军队都是败在八旗军下,如天雄军、白杆兵、戚家兵、关宁军等等。

(满清经过30年的根据地建设军政体系完善)
李自成的顺利进军,让他误判了形势,也误判了自己队伍的战斗力。在北方尚未清靖的情况下,李自成已经派遣大军征讨南方的左良玉部了。可能在李自成看来,自己就真是天命所归。既然如此,那他派遣军队迅速略定南方,收东南财赋以做国用,就再也正常不过了。他可能压根就没有考虑过吴三桂的关宁军的利益诉求的问题,即使考虑过,也认为自己是真命天子,他有足够的信心能够将吴三桂收服或者击败。
李自成的队伍里确实有一支能征善战,堪称精锐,是为老营士兵。李自成对他们的战斗力是信任的,所以他才会形同军事散步一样的前往山海关战场,还带上了吴三桂的家人,以及明朝的太子。李自成在出征前,就已经预定了自己的胜利。实际上,李军的士气确实一开始就是压着吴三桂军队打的,眼看吴三桂支撑不住了,清军八万骑兵突然出关,将农民军拦腰切断成数截,彼此不能相顾。尽管农民军奋勇拼杀,但是在吴军和清军的联合绞杀下,农民军大溃,夺路而走,大将刘宗敏也负伤了。
这一战损失惨重,李自成的精锐部队几乎全部覆灭。虽然此时北京城中尚有李军百万,然而却都是新募之兵,多数只是为了吃一口饭。李自成自然不能依靠他们防守北京孤城。况且,京畿地区遭到八旗军5次入关破坏,经济早已糜烂,难以为大军提供粮饷。李自成如果困守北京,犹如坐以待毙。
于是李自成且战且走,他的计划是退到陕西,集结他在陕西留守的精锐部队,借助潼关天险,可以稳保不败。李自成大军开拔,所到之处,却与数月前到处受欢迎的场景不同了,各地的官僚士绅纷纷闭门不纳。原来李自成在北京追赃助饷的行径太过火了,得罪了京城的官僚集团。这些官僚集团都是一损俱损,一荣俱荣的。他们投奔李自成,本身就只是图个好前程,如今李自成如此残忍对待,干嘛还要投靠李自成呢?
李自成陷入了弹尽援绝的绝境,只能一路败退,只用1个月不到的功夫,李自成就被赶回了关中,清军也追到关中。李自成派遣军队驻守潼关,清军一时间破关未成,形成僵局。清军火速从后方调来红衣大炮,潼关天险也被攻破。

(李自成关中也待不下去了)
眼见关中待不下去了,李自成只好放弃关中,从武关入河南,再入湖北,希望能够驱逐左良玉,占据江东,再与清军周旋。李自成的计划倒是不错,只是被清军追击甚急,败走湖北的李自成被农民误杀于九宫山。
所以李自成之所以面对多尔衮一再败退,其根本原因在与李自成轻敌,对自身实力估计过高,对可能出现的吴三桂投降满清预估不足。同时,对于政权建设,出身于流寇的李自成缺少基本的认识,根据地建设工作滞后,不注重统一阵营的建设,没有稳固的根据地,这才出现了一溃千里的局面。在前期的失利后,李自成又从极度的自信又变成了极度的不自信,在败退途中杀了很多将领,自毁长城,加速了李军的败亡。
2019-07-29 00:17:59 -
答。关于李自成和八旗军作战的记录,很多人都有详实的记录。我在这里就不在做叙述。我只是将几个关键点再做一次重申。
第一,李自成的军队到底战斗力如何?这里所说的大顺军指的崇祯十七年,从西安起兵两路围剿大明的大顺军。只用了三个月的时间就彻底覆灭了大明。可想而知 军队的实力是不错的。但是这里有两个前提要说明。一是火器的运用。在消灭孙传庭所部之前,大顺军并没有运用火器的记载,而此后攻打北京的时候已经有了火炮了。这一点来看,大顺军的实力已经得到了很好的提升。二是明军野战部队已经被消灭,河北已经长城沿线的驻军基本上属于不抵抗就投降的。这一点也不是第一次了,大清2次入关,河北也都是不抵抗的 似乎已经是惯例。城头变化大王旗。
第二,多尔衮的八旗有多厉害。自努尔哈赤起兵以来,大清的军队战斗力就没有削弱过,更有甚者是不断的加强中。但是八旗军的主力部队控制在11万人,一只精锐部队能征善战,那都不是李自成所部可以比拟的。
第三。李自成自己的战略判断错误。在入京之后,已经主力南下去追击明军左良玉所部,只是想威逼利诱吴三桂投降。当然最后吴三桂并没有头像反而在一片石率军和大顺军主力决战。直到八旗军开关进入,就把大顺军给消灭掉了。
第四 大顺军出北京后一路退却,河北所地又都再次投降。大顺的百万军队顿时崩溃了,在潼关一战,精锐丧失,西安也就丢了。
所以,李自成本身没有多强的战斗力,而八旗军是当时天下最强的部队,两下比较自然李自成败的无法可说
2019-07-28 17:32:04 -
笔者认为,两者的作战能力相差甚远。大清的八旗子弟自小就是在马背上面长大的,当时的八旗兵力经历过了朝鲜之战、入口之战、关外之战、松锦之战等多个大型战役,长久的马背生活练就了八旗金戈铁马的作战能力。当时的皇太极针对八旗制度有了大幅度的革新,使得整个八旗都焕然一新,其整体的战斗力可想而知。
反观一下李自成队伍的作战能力。1637年的时候,大明开始重视李自成等人的实力增长问题,派遣孙传庭、洪承畴等将领前去遏制李自成等人的成长。李自成的队伍在潼关和明军相遇,一击即溃,李自成的队伍在开战初期就乱了阵脚,打的李自成的队伍就剩下了十七人。这样的作战能力和当时队伍中的人员构成有着很大的关系,当时队伍中的大部分人员都是难民,在军中效力,勉强有一口饱饭,没有经过系统化的训练。当真正的危险来临之时,必然会阵脚大乱。
2019-07-26 13:08:26 -
首先李自成带领的是农民军,其次在山海关与清军的战斗并非是其全力,而是在与吴三桂部战斗一天后力竭后的农民军。所以面对清军才毫无抵挡之力。
清八旗军队
当李自成得知吴三桂拒绝投降的消息,便从北京亲自率领军队讨伐,当时他并未估计到吴三桂与清军勾结,因此仅带六万兵马且行军迟缓。李与吴两军激战一天后,吴三桂主力濒临瓦解。次日,多尔衮率清军抵达山海关,对李自成的农民军发动突然袭击,李自成猝不及防,战败退回北京。
接着,吴三桂引清军进逼北京,京城内外,明故僚属乘机破坏,张贴“私示”,散布谣言。大商人也开始罢市,抗拒大顺政权。农民军缺乏经验,又未加固城防,因此撤出北京。
后在保定,定州,正定凭借英勇击退追兵。奈何实力悬殊太大,最终失败。
值得一提的是清军里面有很多明旧军,比如明蓟辽总督洪承畴,锦州守将祖大寿等。
在天时地利人和都不如清军的情况下,李自成只能失败,只能说,历史并没有选择他。
2019-07-26 14:27:35 -
在攻下北京城那段时间,李自成的战斗力是最强的,如果他是个明君,天下就定了。可惜他是个荒淫无度的暴君,内部也因分赃不均和贪图享乐失去了战斗力。八旗军完全想不到明朝会被李自成灭亡,非常惊讶于李自成的战斗力。后来,吴三桂决定联清抗李,两者共同努力才打败了腐化后的大顺军。八旗如果有实力单干的话,就不会有后来的三藩了。清朝的皇帝不见得就比明朝优秀,但绝对比李自成好的多
2019-07-26 16:15:25 -
李自成败的这么快,是因为满人有红夷大炮,潼关一战,满人靠红夷大炮取胜。
2019-07-28 18:30:41 -
主要是李自成的军队纪律涣散,腐败丛生。进去北京城后,只顾抢夺财务,没有安抚人心。再加吴三桂放清军入关,大势已去。
2019-07-26 13:38:20 -
此言差矣——
李自成进北京后马上刀枪入库马放南山了,天天为抢王妃和抢宫女与手下火拼自相残杀,整天花天酒地不务朝政,后来发展到抢京城里的富家和老百姓,每到一家把女人集中在院子里由他们的农民军士兵挑选蹂躏,京城的老百姓把“农民军”比作土匪恨之入骨,积极配合满清八旗军收拾李自成,李自成的“农民军”干脆放弃了抵抗一轰而散各奔东西逃命去了!
2019-07-26 16:31:04 -
谢谢邀请。李自成在面对明朝和清朝时,为何表现截然不同?这个问题分为两个不同,首先是明朝和清朝的不同;其次是在进北京后,李自成及其集团发生的变化。
一、明朝与满清的不同。
明朝末年,虽然看起来是庞然大物,实际上已经虚弱不堪。
首先表现在政治上腐朽分裂,暮气日深。自万历开始,文官结党成风,天启年间,魏忠贤专权,加剧了统治集团内部的斗争,文官代表东林党人更加道德化,务虚化。崇祯上台,东林党人复起,一切以道德为标杆,一味打击异己,忽视或者说逃避对实际问题的研究。再加上崇祯皇帝猜忌寡恩,那些能做实事的官员或死或贬(孙承宗、袁崇焕),后继者更加无人可用。
其次在经济上,由于数目字管理的失效,加上权贵大量圈占土地,流民四起。封建王朝赖以生存的经济基础崩溃了。
与此同时,崛起于东北的满洲人力量日益强大。
满洲力量的强大,首先得益于有一个生机勃勃的领导阶层。努尔哈赤和他的子侄们不仅骁勇善战,而且富于政治智慧,精神上又积极进取,这是一个团结有力的领导核心。
其次得益于努尔哈赤创立的八旗制度,这一制度使全体满洲都能分享国家发展的带来的利益,充分调动了全满族人的积极性,激发他们奋斗进取的精神。从这个意义上说,明朝政权是家族企业,满州政权是股份公司。
再次,努尔哈赤及其后继者善于用各种方法拉扰和控制周边势力,使其为我所用。对汉族地主,将其纳入八旗系统,使其可以分享利益;对蒙古各部,联姻、册封、征服、建立蒙古八旗,使蒙古成为满州的坚强盟友。
二、占领北京前后,李自成的不同
在攻占北京之前,李自成集团处于创业阶段,虽然集体政治水平不高,倒也清廉进取,团结一心。在打败孙传庭之后,一路势如破竹攻占北京,推翻了明朝。这一过程,虽然成功,但仍然有三件事没有做好。一是没有进行制度建设,集团内部制度,国家制度都没有成型;二是没有建设巩固的根据地;三是没有广泛吸纳地主阶级知识分子。这三点没有做好,李自成再成功,也只是流寇的成功,是不会持久的。
在攻占北京之后,李自成集团目光短浅的毛病彻底暴露出来。他们以为已经胜利,所以军纪松驰,从上到下,在北京城大肆敲诈抢劫,完全丧失了进取精神,再加上没有制度建设,更加没有办法恢复乱局。没有根据地,一次战败之后,即四散溃逃。而此时面对的敌人,是更强悍的吴三桂和满洲军队,李自成败局已定,无法逆转。
三、总结。
李自成在上升期时,敌人是衰朽没落的明朝;他在走下坡路时,敌人是旭日东升的满洲。力量的此消彼长,是李自成失败的原因之一。
他失败的根本原因,在于其自身的局限性,他是一个大英雄,却是一个政治上的素人。这种政治视野的局限,使其忽视了制度建设、根据地建设和统治基础建设。这一点决定了,他纵然一时取得成功,最终必然走向失败。
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2019-07-26 17:41:32 -
在攻下北京城那段时间,李自成的战斗力是最强的,如果他是个明君,天下就定了。可惜他是个荒淫无度的暴君,内部也因分赃不均和贪图享乐失去了战斗力。八旗军完全想不到明朝会被李自成灭亡,非常惊讶于李自成的战斗力。后来,吴三桂决定联清抗李,两者共同努力才打败了腐化后的大顺军。八旗如果有实力单干的话,就不会有后来的三藩了。清朝的皇帝不见得就比明朝优秀,但绝对比李自成好的多
2019-07-26 16:15:25