如果关羽不傲的话能守住荆州吗?

spider 全部 1056

如果关羽不傲的话能守住荆州吗?

回复

共9条回复 我来回复
  • 一朵跳跃的浪花
    一朵跳跃的浪花
    这个人很懒,什么都没有留下~
    评论

    问题提出者认为是由于关羽的傲慢失去了荆州,有一定道理,但不够全面。我从三个方面阐述一下我的观点。

    第一,如果关羽采取保守的方法,荆州是可能保住的。

    其实无论从《三国志》还是《三国演义》,都认为关羽由于刚愎自用,居功自傲而失去了荆州,这是有道理的。刘备和诸葛亮入川,给关羽留下的将领都是防守型的,向廖化、傅士仁、糜竺、孟达等,关羽如果用好这些人,是可以守住的。

    第二,要想守住荆州,孙刘联合是根本,关羽忘掉了这个根本注定了要失败。

    三国争霸,三个国家是又爱又恨,互相制衡成了当时的主题。关羽的失败之处就是在攻打曹魏的时候没有和孙吴打招呼,把自己置于了两者夹击的位置,失败是注定的。

    第三,诸葛亮留着关羽守荆州本来就是一个美丽的错误。

    当时蜀汉当中有很多能够防守的将领,向黄忠、魏延、赵云,这些人都具备帅才,可是一股脑的都被诸葛亮和刘备带入了益州。诸葛亮应该留下当中一人,荆州不至于失手。诸葛亮要负主要责任。

    历史没有可能,发生了就发生了,我们只能扼腕长叹了!

    2020-07-01 06:15:45 0条评论
  • 一壶清茗品春秋
    一壶清茗品春秋
    这个人很懒,什么都没有留下~
    评论

    关羽大意失荆州是有一定道理的。

    从孙权的角度说,由于曹操实力强大,孙刘任何一方无法单独抵抗曹操的现实没有改变,孙权不愿意因为荆州与刘备、关羽撕破脸面。而且在与刘备平分荆州,占有江夏、长沙、桂阳后,与刘备重新结盟,还提出为自己儿子迎娶关羽女儿,可见拉拢、主动示好的意味颇为明显,在襄樊之战期间,孙权还提出派兵请求。这些都可以表明孙权从本心来说不愿意破坏孙刘联盟。



    关羽发动襄樊之战期间,孙权是完全可以争取的对象。特别是关羽水淹七军生擒于禁以后,曹操在派遣徐晃救援樊城曹仁的同时,也开始征调张辽等人,此事对于孙权再次进攻合肥也是很好机会。如果关羽不是傲慢,完全可以联合孙权,让其兵出合肥。既可以减轻前线曹操方的军事压力,又可以减轻后方防备孙权的压力。

    但是关羽却面对孙权求婚示好,不仅不许婚,更“辱骂其使”。兵围樊城之时,孙权假言帮助关羽,虽然关羽看破孙权意图,更是大骂“铭子敢尔,如使樊城拔,吾不能灭汝邪”。

    因为关羽自己的傲慢,让他只看到与孙权对抗的一面,没有看到联合的一面。反而一意孤行,将孙权推向了曹操。关羽在襄樊战果越大,孙权越忌惮,最终向曹操称臣“笺与曹公,乞讨羽自效”。


    此外,关羽“善待士卒而骄于士大夫”的性格对他团结同事极为不利,“南郡太守麋芳在江陵,将军【傅】士仁屯公安,素皆嫌羽轻己。”可见,糜芳、傅士仁叛变投吴,并不是一时意愤,而是关羽长期慢待两人结果。

    特别是糜芳,兄长糜竺在成都为官,已故的妹妹是刘备夫人,如此身份竟然甘愿至自己哥哥身家性命于不顾,可见关羽与两人关系闹得是多僵。军资供应不足,“还当治之”不过是两人投吴的导火索。


    还有刘封、孟达,在关羽兵围樊城、襄阳之时,多次让刘封、孟达发兵去支援襄樊前线,但两人却以“山郡初附”为借口,推脱不去。刘封、孟达之所以不救关羽,恐怕更多还是关羽傲慢。

    正是关羽的傲慢,让他内不能整合蜀汉各方力量,外不能东和孙权,最终导致了荆州丢失,身死人手的悲剧,也是关羽个人的性格悲剧。

    2020-07-01 09:43:48 0条评论
  • 观察者文化传播
    观察者文化传播
    这个人很懒,什么都没有留下~
    评论

    守不住 三战之地 支援也没有进攻快速 如果水面封锁就等于没有支援 上庸就算支援陆路封锁线也突破不了 基本是个死地 所以关羽的主动出击是正确的 我相信他也是看到了这一点 所以想尽快打通和上庸的通道 这样如果和东吴结盟 水路陆路都能联通 如果和东吴开战 上庸的陆路通道还能支援

    2020-07-01 12:29:13 0条评论
  • 放荡不羁爱自由JUN
    放荡不羁爱自由JUN
    这个人很懒,什么都没有留下~
    评论

    荆州守不住跟关羽傲不傲真没太大关系,如果麋芳、傅士仁这些个不投降,老老实实守家,关羽能反身再教吕蒙做人。

    麋芳这在徐州就跟着刘备,赤壁之战那么危险,都不带投降的。傅士仁这可是幽州人,刘备的老乡,八成是从幽州就跟着刘备混的老资历。这换谁,谁也想不到这种人居然投降了?

    说实话,就这群人不投降,死守南郡、江陵。关羽反杀了吕蒙都有可能,只能说千防万防,家贼难防呀!啥事就怕出内奸啊

    2020-07-01 02:21:01 0条评论
  • 竹林品茗
    竹林品茗
    这个人很懒,什么都没有留下~
    评论

    很难守住荆州。因为东吴对荆州势在必得,况且东吴的实力也不弱。

    2020-07-01 04:37:44 0条评论
  • 锐族亮剑
    锐族亮剑
    这个人很懒,什么都没有留下~
    评论

    关羽是个人,又不是个神,人们总是把他神化,在事后诉说种种,他的确是个超乎常人的人,但这样的人,一个人,也不足以改变历史的潮流!他们都是历史长河中的一道闪电,最终还是要被淹没,消失在历史的长河中。

    但关羽真的是讨人爱啊,曹操爱他,不忍责怪,刘备,爱他,生死不离。吴下阿蒙怎么就舍得把他杀了呢?他们也是在时代的洪流中身不由已。

    这样的人才几千年出一个,所以成为大家经久不衰的议论话题,后世的人们奉若神明,各行各业,都以关二爷为开山始祖,你拜来我拜去。他成了一个信仰性的人物。也正是因为他有缺点,他骄傲,他有资本,有能力,有才干!

    守荆州败走麦城,最后惨死,也算是死得其所,总不能让他寿终正寝吧,那样也太完美了。不够雄壮。不招人妒是庸才,他如此优秀,怎么也会得罪一些个无知无能的小人,这叫防不胜防。

    2020-07-06 17:36:47 0条评论
  • 顾泠侃史
    顾泠侃史
    这个人很懒,什么都没有留下~
    评论

    回答这个问题首先得了解一下荆州的地理位置:从图中我们不难看出,荆州地区位于孙刘曹三家的交汇处,且位于长江水道的上游,地理位置十分关键,可以说荆州直接拿捏住了江东的咽喉。

    为什么这么说呢?

    俗话说得好,兵马未动,粮草先行。战争最重要的打的就是后勤补给,古代来说,水运永远是运粮的最好办法。如果西蜀选择东进,那么荆州地区水路纵横,且位于长江上游,对于辎重粮草运输十分有利。与此同时,其位于长江上游,可以直接威胁东吴最关键的一道防线:长江天险。

    东吴对荆州的觊觎之心可以说是从未消退过,但是关羽作为一名优秀的武将。为西蜀坐镇荆州,很好的保卫了荆州重镇。

    但是很不妙的是,219年七月,关羽率军袭击樊城,攻占襄阳,跨过长江。直接逼近曹魏势力的首都许昌,威震华夏。

    单从这一战来看,关羽绝对是顶级武将,毕竟襄阳有长江天险可守,且兵强马壮。关羽率领荆州将士攻下襄阳地区,直取南郡,可以说是很厉害。

    但是看似关羽打胜仗很威风,其实祸根早已经埋下,前面说过荆州对于东吴的重要性。当时关羽率大军北伐,荆州内部空虚。被东吴奇袭,关羽也落得一个败走麦城的下场。

    其实从地图上不难看出,魏蜀吴三家虽然有一定的实力差距,但是整体来说处于均衡状态,当关羽北伐成功后,就打破了这种均衡。直接取南郡,威逼北方。这种行为显然使得东吴曹魏大为紧张,必然会采取行动,一边是誓死保卫北方的曹魏,一边是偷鸡打荆州的东吴,而关羽结局也就可想而知了。

    其实荆州地区对于西蜀来说最重要的就是求稳。因为位于三家交汇,稍微有风吹草动就会引起注意。并且荆州地区作为西蜀的大粮仓,如果丢失后果十分严重。诸葛亮北伐中原全部走的是祁山道,也就是现在的甘肃一线。其实就是为了避免被东吴偷袭,诸葛亮北伐失败那么多次,西蜀仍旧保持领土完整,但是关羽失败那一次,就把荆州给丢了,害没了性命。

    2020-07-02 11:51:00 0条评论
  • 黄浦江bank百晓生
    黄浦江bank百晓生
    这个人很懒,什么都没有留下~
    评论

    丢不丢荆州,和关羽傲不傲关系不大。有人把责任丢在那两位投降派身上,其实有点冤。

    关羽攻襄阳,先困曹仁,再灭于禁,威震华夏。但是持续经年,一直没有大的进展,而且不断向荆州征粮征兵,投降的两位就是因为无粮可调,无兵可抽。害怕被关羽军法从事,所以东吴兵一到就投降了,那个时候荆州已经是接近空城了,拿什么守?就算想抵抗也是有心无力,况且附近都是荆州系的家眷,顾全大局只有投咯。

    如果关羽灭了于禁后,回防荆州,肯定不会被阴掉,因为战略上对东吴不够成威胁,三国局面就此僵持,再加上老刘稳住汉中和蜀中,休养生息说不定还有机会

    2020-07-18 21:04:09 0条评论
  • 大王小娱乐
    大王小娱乐
    这个人很懒,什么都没有留下~
    评论

    二爷虽然傲气可是这不是荆州之败的原因。襄樊战役二爷半个州顶多不过三万人。曹仁军团人数不会低于二爷。于禁的七军最少有三万到三万五千人。徐晃十二营人数也在两万左右。路上还有夏侯惇张辽带着人敢来。二爷一个人牵制了曹操十余万人。

    背后还要被大魏吴王背刺。东吴动用了吕蒙。陆逊。甘宁。蒋钦。潘璋。朱然这个阵容。可以说没几个人有这待遇了。就这还要被自己家人捅刀子。国舅爷糜芳。骨灰级元老士仁。这谁遭得住?都说二爷大意失荆州。可是东吴是盟友。既然是盟友就不可能像防着曹操一样防着东吴吧。那还结盟干嘛。孙权的背刺是无底线的。

    还有说二爷的傲气应该是指二爷拒绝跟孙权联姻这事吧。我倒觉得这还真不是二爷傲气。二爷是在外的领兵大将。跟孙权联姻会不会惹得别人怀疑?孙权让儿子娶跟二爷女儿和他把妹妹嫁给刘备不一样。居心叵测。二爷只能给他骂回去。骂得轻了都不行。

    还有就是糜芳士仁这俩货。糜芳是刘备的小舅子。他哥糜竺名义上是蜀汉二把手。地位还高于诸葛亮。他本人也是随着刘备东奔西跑吃紧苦头。据说长坂坡面带数箭都没有掉队。现在家大业大了因为二爷一句还当治之怂了?这让人很费解。还有士仁是刘备集团的骨灰级元老。刘备投公孙瓒打董卓的时候就跟着了。那时候刘备手下就只有关张简雍。这资历就问还有谁。襄樊之战的时候他的身份已经是将军。地位还在黄忠魏延之上。也降了。这就跟徐达常遇春打陈友谅的时候。有人跟他说朱文正投降了。李靖搁前面打架呢有人告诉他长孙无忌投降了。这谁敢信。二爷在襄樊前线可以回蜀地的路有上庸汉中更近。结果却回江陵走了麦城。不还是不敢信吗?二爷的失败主要来自于孙十万没有底线的背刺和糜芳士仁没有底线的背叛。

    2020-07-01 21:16:05 0条评论