如果发现不了关于夏朝的有文字的文物,怎么证明夏朝存在过?
如果发现不了关于夏朝的有文字的文物,怎么证明夏朝存在过?
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现在有一种观点,认为考古上没有挖掘到夏朝相关的器物,也没有发现夏朝时的文字,就产生一种怀疑:夏朝是不是不存在呢?这种观点,我认为是值得商榷的。因为中国先秦时代的文献,提及夏代不是一两处,而是成千上万条。面对这么多的史料,学者如果要否认夏代的存在,更应该的做法是:如何证明这些史料是虚假的。
下面,我来说说自己的观点。

第一,首先,我们要研究史料的可靠性
如果一本史籍,在我们所能证实的时间段,被证明是可靠的,那么,我们就有理由相信,它在我们不能证实的时间段,胡说八道的可能性是很小的。
比如说《史记》与《竹书纪年》是两本非常重要的史料,周代之后的记录,是没什么问题的,因为周代留下的器物十分多。在殷墟考古发现之前,也有学者怀疑过商朝的存在,但是现在没有怀疑了,因为商代器物、文字就摆在那里,不容置疑了。这就进一步确证《史记》与《竹书纪年》,它的纪录是真实的。真实到什么程度呢?
《史记》里罗列了商汤以后的二十九个帝王,根据卜辞,不仅这些人的名字全是准确的,而且关于他们的编年顺序也是准确的。同样,对比《竹书纪年》,商王的名字与《史记》对比,基本上是一致的。这就说明无论是《竹书》还是《史记》,可靠性得到进一步的证实。
很难想象,这两本史料在商代以后的纪录如此准确,对夏代的记录会是瞎编乱造。
同样的情况,也出现在其他史料中。比如《尚书》有三大篇关于盘庚迁都的文章,盘庚迁的都就是后来被发现的殷墟,这也证明古代文献并不是凭空捏造的。如果只是因为没找到考古器物,就要否认其存在,那么得给出一个证伪的理由。就要解释一个事情:为什么同一本书里,对商、周的记载是真,偏偏对夏的记录是假呢?你得给出一个反对的理由。

第二,考古派的置疑建立在一个不真切的假设之上,即古代文明一定可以找到残留的遗迹。
我不否认,夏朝作为一个持续比较长的王朝,其痕迹不可能被完全泯灭。但是,这并不等于我们可以找得到。
众所周知,时代越久远,破坏就越严重,这就导致它能被发现的可能性大大降低了。就好比殷墟,能被发现是幸运,不被发现是正常。换言之,假设殷墟没被发现,现在学者要置疑的,不仅是夏代不存在,而且连商代也要置疑不存在。那么就出现一个非常有趣的事,一个朝代存在与否,是取决于地底下的藏品。
倘若如此,我们就会否定史料的价值,而且历史会变得十分乏味。所有的历史故事,都变成可以置疑了。史书上记载的每个事件,我们都要从地下挖掘出相应的遗物才能证实吗?如此一来,历史就索然乏味了。
当然,对于历史,怀疑精神是必要的,但是要合理。在成千上万条夏朝历史记录面前,你要先证明这些全是伪造的,如果不能证明,就不能轻易否认。

第三,非常重要的一个关键:夏朝有没有文字
这里,我要来探讨一个非常关键的问题:夏朝有没有文字。
如果夏朝时没有文字,那么我们对史书的记录会怀疑。没有文字,口口相传,难免会变样。因此探讨这个问题就十分关键。
以史料所述,文字是黄帝时代发明的,这一点我们也未必能证明。但是在尧帝的时候,我敢断定文字是出现了。在《尚书》里保留一段帝尧时的天文纪录,这是非常关键的。
据《尧典》所记,春分日,朱雀七宿在黄昏星出现在正南方;夏至日,青龙七宿中的火星出现在正南方;秋分日,玄武七宿中的虚星出现在正南方;冬至时,白虎七宿中的昴星出现在正南方。
为什么这段天文纪录能证明当时已经有文字呢?
因为这段天文纪录,绝不可能伪造。
上古时的人认为二至(冬至,夏至)、二分点(春分,秋分)对应的星宿是固定不变的,这种看法是错误的。后世的天文学家在观测时,发现二至、二分日的星象实际上是不断变化的。起初天文学家们对此问题十分困惑,存而不论。直到公元四世纪时,晋朝天文学家虞喜,观测到冬至日已经偏离昴星宿五十多度,与《尧典》的“冬至日短星昴”的记录完全不同。由此,他大胆地提出存在“岁差”的理论,以天体为对照,冬至点每年都在西退(夏至,春分、秋分也如此),对应的天空中的星体就显得是东进了。
《尧典》的这个天文纪录,后来受到西方天文学家的重视,并以岁差理论反推帝尧时代的时间,得到的结果是大约公元前2200年。而这个结果,与中国历史的时间表是非常接近的。
这里可能有些读者会看不懂,我做个解释。为什么说不可能是后世的伪造呢?因为后世在相同时间点观测到的星象,与帝尧时是完全不同的。如果不懂得“岁差理论”的存在,就不可能正确描述出帝尧时代在春分、秋分、冬至、夏至日所对应的星象。实际上,大约到了19世纪,才能做到准确反推。
我说了这么一大通,要证明一点,帝尧时代就有文字了,如果没有文字,就无法纪录,单靠口头相传上千年,怎么可能呢?再说了,谁会一代代去背诵一次星象观测的结果呢?
因此,我们可以得出结论,夏代之前就有文字了,那么,关于夏朝历史的记录,你还会认为只是胡说八道吗?
2019-05-26 14:21:43 -
夏朝文字早已出土,就是哈拉帕印章文字。
2018-11-28 05:02:45 -
夏朝文字早已出土,就是哈拉帕印章文字。
2018-11-28 05:02:45 -
夏朝呢是真实存在的!上述是从各个史书中归纳的!而且大部分都能够在史书对应的年代地点找到当年的遗迹!
2019-05-26 15:25:38 -
李学勤教授:郭店简和上博简《缁衣》基本相同,分章也一样,《礼记·缁衣》则有不同,且多引了一段《尹诰》:“惟尹躬天见于西邑夏,自周有终,相亦惟终。”后两句或以为不是《尹诰》原文。自郑玄以后,历代的注疏家对于这一段话有种种解释,但都无法讲通,而且都承认不好懂。这段话很古奥,“西邑”见于甲骨文,现在看来就是夏。
古代北方人称呼南方人为蛮夷,那么南方人会以蛮夷自称吗?同理,夏朝人自称为夏人,但商朝人会这么称呼“夏人”吗?甚至会在甲骨文上称呼“夏人”吗?
夏王朝是否存在,在民初古史辨时代受到强烈质疑,夏王朝的开国始祖禹更被认为是具有天神性的神话人物,而不被承认是实际存在的人君。
本文讨论武丁时代卜辞中“西邑”一辞的出现,是作为受祭的对象,正与传世文献《礼记・缁衣》“西邑夏”相合,而且《尚书・太甲》及《清华简・尹诰》、《清华简・尹至》,也有“西邑夏”、“西邑”之辞,可见西邑即是夏,夏是周人对商之前朝的一个称呼,殷人灭夏三百年之后的武丁时代,仍然以为“西邑”能作祟害王,所以不时要燎祭,“西邑”最早是夏的王都,但卜辞中已转化为代表夏王朝先王之亡灵,由于伊尹曾服事夏王朝,而他与汤结盟灭夏,夏桀之元配“妹喜”在卜辞中和伊尹一起出现,即受殷人祭祀的“蔑”,从灭夏故事的人、事、地三方面的记载,显示卜辞的“西邑”正是夏王朝存在的明证。
卜辞中数见“西邑”此一地名,如果“大邑商”指的是殷人的首都,“西邑”则应在“大邑商”之西的一个城邑,然而“西邑”一词和“黄尹”一起出现,又受到商王祭祀,其中的意涵很值得探讨。“西邑”卜辞所见如下:
(1) 贞:于西邑。合7863(乙7283)
(2)西邑(害)。合7864正(图一)
(3) ㄓ于黄尹。 贞: ㄓ于西邑。合7865(林1-9-14)(图二)
(4) 贞:燎于西邑。合6156正(缀6、佚379+珠707)(图三)
(5) 西邑库487(英753)
(6)丁巳□告于西邑。七月。合9631(林2-18-2)(图四)
合7863(乙7283),林宏明将[乙0790(乙补0471)+乙2186(乙补1820)+乙补0508+乙0910+乙7283+乙508+乙2186+乙5028+乙4347+乙5874+乙8603+乙8556]遥缀乙740。(图五)在林宏明所缀此版中,其云:
「贞:于西邑」和「贞:于」各位于左右甲桥相对位置。卜辞有「侑于西邑」(合7865,同版还卜问侑于助商灭夏的伊尹「侑于黄尹」),也有「侑于」。
合6156有「贞:燎于西邑」「贞:于岳」,和本组相对照,「贞:于西邑」可能是卜问「贞:燎于西邑」;而合6156「贞:于岳」是「燎于岳」。合13507卜骨卜问「燎于」,同版亦有「王梦」的卜问,可以参见;本组「贞:于」也应是卜问「燎于」。
丁山认为:「西土即西邑,西邑即西国,凡卜辞所谓西土者亦谓周人。」然卜辞中亦有东土、西土、南土、北土,实为以大邑商为中心的地理概念,「西邑」并非「西土」,卜辞中亦无「东邑」、「北邑」、「南邑」这些相应的词汇,两者概念并不相同。
陈梦家《殷墟卜辞综述》中将「西邑」归于「邑与都」之下。认为卜辞「邑」可以分为两种,一是王之都邑,一是国内族邦之邑。属于王之都邑有天邑商、大邑商、大邑与西邑。然而除征引上举卜辞中的四条,并说明「ㄓ、尞、告秋于此」外,并没有对「西邑」有进一步的解释。
「西邑」可以被祭祀,也会作祟为害,可说具备了神灵的条件,然而其名称却类似地名,颇为矛盾。是否「西邑」是商人对某位神灵的代称呢?
胡厚宣认为:
西邑疑即唐邑。《礼记》《缁衣》引《尚书》逸文尹吉说,「惟尹躬先见于西邑夏。」殷代有几个重要城市,首都大邑商在中央;东有亳土,为殷之旧都;西有唐土,为夏之旧都。除首都大邑商外,于唐土亦作大邑。因其地正在殷都的西方,所以又称西邑。
卜辞或贞帝兹邑,或贞帝唐邑。兹邑为殷之首都大邑商,唐邑为西方重镇西邑唐。因其为东西两大重要城市,所以要特别贞卜,帝是否要给它们带了灾害来。
《礼记‧缁衣》:「《尹吉》曰:『惟尹躬天,见于西邑夏;自周有终,相亦惟终。』」注云:「尹吉亦尹诰也,天当为先字之误。忠信为周。相,助也,谓臣也。伊尹言:尹之先祖,见夏之先君臣,皆忠信以自终。今天绝桀者,以其自作孽。伊尹始仕于夏,此时就汤矣。夏之邑在亳西。」
《尚书‧太甲》:「惟尹躬先见于西邑夏,自周有终。相亦惟终;其后嗣王罔克有终,相亦罔终,嗣王戒哉!」〈太甲〉虽属伪古文尚书,不过该段亦见于《礼记‧缁衣》,相信当有所本,可能也是对同一材料的抄录。
这条材料在《清华简‧尹诰》可以见到战国时的文本样貌:「惟尹既及汤咸有一德。尹念天之败西邑夏。」此外《清华简.尹至》伊尹及汤往征夏朝时.也以「自西捷西邑」称之:「汤往征弗附。挚度,挚德不僭。自西捷西邑,戡其有夏。」对比《清华简‧尹诰》与《清华简.尹至》,很明显西邑、西邑夏都是指夏王朝。
不过,仍有持不同意见者,王宁认为「西邑」在商之东,即「有仍」国。
戎遂、有娀之虚、西邑、西邑夏:即有仍,周代的任国,在今山东济宁。夏末夏桀从斟寻徙都于此,称「西邑」或「西邑夏」。
王宁在另一篇〈清华简《尹至》、《尹诰》中「西邑」和「西邑夏」的问题〉中引述几条例子说明西邑夏在东,而非在西。其一是「自西捷西邑」,认为「当时的形势是商人在西而夏人在东」。又引《吕氏春秋‧慎大》:「西方日胜,东方日不胜」说明商汤根据桀的这个梦兆认为自己居于西方会得胜。
王宁说法系误读了《吕氏春秋‧慎大》一文,原文为:
汤与伊尹盟,以示必灭夏。伊尹又复往视旷夏,听于末嬉。末嬉言曰:「今昔天子梦西方有日,东方有日,两日相与斗,西方日胜,东方日不胜。」伊尹以告汤。商涸旱,汤犹发师,以信伊尹之盟,故令师从东方出于国,西以进。
天子梦西方日胜,东方日不胜,是指夏桀所梦,时汤未伐桀,并非天子。此梦于汤不利,故妹喜通过伊尹转告汤,加之当时商国干旱,天时不利伐桀。种种困难,均是衬托出汤的出兵属正义之举,梦兆天时不能难之,并非汤听闻梦兆后认为自己属于「西方日胜」者。
依「自西捷西邑」,王宁将「令师从东方出于国,西以进」改句读为「令师从东方出,于国西以进」,将国认为是夏桀都城,然「国西」殊为不辞,不宜如此连读。且《吕氏春秋‧慎大》此处乃是说明汤依着桀梦日的征兆,设法改变行军途径,明明要西进伐桀,却要命令军队先向东走,再西以进,借此应合桀的梦兆,使自己处于西方日胜的有利位置。若商汤真在夏之西,径言起师伐桀即可,又何必说「从东方出于国西以进」?
在卜辞中没有见到「夏」的称呼,这可能是一个由周人产生的名词。从上述材料可知战国至秦汉时的文献所称「西邑」即「夏」,合称则与「大邑商」词性相对,如胡厚宣所言,殷卜辞所谓「西邑」即「夏」。朱骏声《说文通训定声》邑字下:「西邑夏、天邑商、大邑周皆谓国。」「西邑」、「西邑夏」正是商、周邑制国家的概念转化而来的词汇。
「夏」为何与「西」有关,刘桓认为夏朝后期政治中心西移,西部地区被称为夏。《左传》中郑国大夫子西名夏、夏征舒之祖少西,字子夏,是夏有西义。又认为「西邑」必在今山西境内夏墟或故夏墟一带。不过胡厚宣说法的问题,与陈梦家相同,都是受到「邑」字所限,将「西邑」视为一个地名。但从上引辞例来看,很显然「西邑」是受祭的对象。
「于西邑」固然可以解读为「在西邑」,但从「 ㄓ于黄尹」共卜的状况来看,黄尹是受祭者,西邑不应该是地名,而也应该是受祭者。这点刘桓已有很好的说解,他认为卜辞中的「西邑」兼受ㄓ 、燎、告秋三种祭祀的待遇,又可以为害于人,可见其人格化,与卜辞中的「河」相近。其云:
笃信天命鬼神的殷代统治者,已经将西邑人格化了,他们相信此地能显神灵,与人祸福。这正表明西邑不比寻常,地位很特殊。
陈梦家《殷虚卜辞综述》曾经指出受到ㄓ祭与燎祭的神祇,包括王亥、河、岳、夨、凶(稷)、(弃)、,至于告秋的对象除西邑以外,尚包括(弃)、河、王亥、上甲。由此可知,西邑与祖先神、自然神的性质非常接近,应该不是地名人格化,而是指夏王朝的王室历代亡灵。
武丁时夏朝已灭,商人称其为「西邑」,但在伊尹去见时,夏朝犹在,故称其都为西邑夏,这也正与「ㄓ于黄尹」对贞有关。不过,都邑人格化于史无征,更不用说唐邑不是西邑,唐邑在武丁时仍有族氏居住,向商王朝纳贡,而西邑仅有作为祭祀对象出现而已。即便唐邑不是故夏之都,那么在卜辞中也看不到西邑有与唐邑类似的记录,两者仍然有性质上的不同。最有可能的解释是西邑不是实指某地或某地之神,而可能是虚指西方的神灵,《竹书纪年》曰:「自禹至桀十七王」,也就是说,指夏王朝之历代亡灵。
那么为何又要称「西邑」呢?殷人卜问是否为祟为害,可能与亡国之灵有关。同卜之伊尹,其事迹也与夏有关,上引材料中,均已提及伊尹及其先祖服事夏王朝,因此列于同卜之列,并不足怪。亡国的祖先失其血食,需要安抚,古人对于亡灵也有因其作祟而祭祀安抚的记录,如《新蔡葛陵简》:
夏之月己丑【之日】以君不 (怿)之古(故),(就)祷陈宗一。壬(辰)之日祷之。(乙一4、10、乙二12)
晏昌贵对于上举的楚简有这样的解释:
《左传》哀公十四年:「陈氏方睦,使疾而遗之沐,备酒肉焉,飨守囚者,醉而杀之而逃,子我盟诸陈于陈宗。」又, 「子行抽剑曰: 「需,事之贼也。谁非陈宗。所不杀子者,有如陈宗。」乃止。」孔疏引服虔曰:「陈宗,先祖鬼神也。」陈宗当指陈之宗庙鬼神。……坪(平)夜君成之所以祭祷陈宗,盖因坪(平)夜君封地原为陈国疆域,陈亡国后,因立陈宗而祭祷其祖先鬼神也。」
《左传‧昭公七年》对于死掉的厉鬼为祟害人也有如下的纪载:
郑人相惊以伯有,曰:「伯有至矣!」则皆走,不知所往。铸刑书之岁二月,或梦伯有介而行,曰:「壬子,余将杀带也。明年壬寅,余又将杀段也。」及壬子,驷带卒,国人益惧。齐、燕平之月,壬寅,公孙段卒,国人愈惧。其明月,子产立公孙泄及良止以抚之,乃止。子大叔问其故。子产曰:「鬼有所归,乃不为厉,吾为之归也。」
《礼记‧表记》:「殷人尊神,率民以事神,先鬼而后礼,先罚而后赏,尊而不亲。」武丁卜辞出现祭祀夏的亡灵,应是不足为奇的。
「西邑」应该是一个商人对「夏」的称呼,夏亡三百年后的武丁时代,已不存在「西邑」这座城邑,因为在卜辞中不见商人对西邑的经营与往来。此外,「西邑」能被燎,应非真的遣人到夏墟祭祀,而是作为夏王朝亡灵的一个代称,在殷王朝的城邑内举行祭祀。
夏王朝故地可能还是主要由琮(崇)侯控制,其地应在伊、洛地区。琮(崇)侯可能是夏裔,犹如周灭商后,封殷之后于宋一样,是一种安抚笼络、便于统治的方式。其后琮(崇)侯为周所灭,夏之后裔只剩「杞、缯犹在」(《国语.周语》)。
过去拙稿曾指出卜辞与伊尹、黄尹合祭的「蔑」即「妹喜」,夏亡后妹喜成为伊尹的配偶,始得与伊尹一起受到商王朝的历代追祀。如果「西邑」与「妹喜」都能成为定论,便能证明伊尹、妹喜与商汤灭夏的相关史事并非后人妄言虚造。
后记:
经刘影博士提示,合9631(图四)所残「西」可能是殷卜辞所见的神祇「西母」残文,不一定是「西邑」。其说值得参考,故记于此,希望有人缀合复原此片,以飨学界。
图一图二图三
图四图五
2019-03-13 12:48:45 -
谢谢邀请
题主的这个问题很专业,我可不敢胡说八道,不过,我始终认为中国是存在夏朝的,不光有夏一朝的存在,夏之前应该还有唐虞朝,还应该有华朝(姑且称之吧,因为人类在远古时代均以部落的形式群居),因为中华民族的存在与延续,就跟甲骨文不可能一夜之间成型一样,是经过长久的存续、演化、聚合,再存续、再演化、再聚合,不断完善而形成的一个古老的民族,这是再正常不过的常理,用不着什么考古物证。
另外,我始终认为,从上古时代的炎黄联合,打败蚩尤的涿鹿大战来看,炎帝统帅的部落应该跟后世的秦朝一样,来自宝鸡以西,后来的皇帝部落也应该是自西而东的,中国的历史自有记载而始,大体上都是自西而东的改朝换代的,商、周、秦,自秦以后,中华民族才在中华大地上稳定的延续下来,虽然也是不断的受到来自西北“游牧民族”的不断侵扰。
以上是我对题主问题的认知,欢迎诸君斧正!谢谢!
2018-11-29 10:19:17 -
提问者对于这个事情来龙去脉还是比较清楚的,我给你补充一些。
二里头遗址不能定论的原因主要有三个,你说到的没有文字自证是其一。第二个也很麻烦,就是殷墟甲骨文目前破译的所有文字没有夏冬两个字,只有春秋。整个甲骨文中没有任何提到有关夏朝的事。第三个也稍有麻烦,二里头遗址分三期,这三期经碳十四测定绝对年代,与文献记载相对应,有夏晚期也有商早期,并不全在夏时期,所以有质疑者认为会不会史记等文献年代不准确,二里头只是个商早期的遗址?
说完疑难再说优势,二里头现在已经被认定为东南亚最早的广域王权都城,城市,冶金都不缺,唯独缺文字。并且年代也吻合,更重要的是和诸多文献记载的位置,年代,事件都高度吻合。并且许宏教授也说了,二里头的发掘不过百分之一,后续还很多……
不过真的问到最终没有文字出土怎么办,我也不清楚能不能认定了
2017-12-11 09:25:28 -
没有实物证明,并不是怀疑夏朝是否存在最根本原因。随时间的流失,大量的物证消失是正常的。关键是有关夏朝的很多记载文献并不是十分可信的历史文献。而且很多文献记载相互冲突,又加深了对夏朝存在的疑虑。
由于很多关于夏朝的传说,又不能证伪,那么不妨在文化上承认夏朝存在,而在真正的历史学范畴下,还是应该持有很谨慎的态度。
2018-07-22 23:41:47 -
说存在就存在,这里没有追求实证的传统
2019-05-26 18:51:48 -
第一,文字不是证明一个王朝是否存在过的唯一指标。在世界历史上,很多王朝与国家是没有文字的,但他们的存在是举世公认的。
第二,我们已经发现的有些远古文物(比如仰韶文明)上的雕刻和不知名图文,你又怎么能够证明它不是夏朝的文字呢?你又不是夏朝人,你凭什么说那些图画不是夏朝文字呢?我们汉字的源头是象形,难道就不许夏朝的象形文字更加“象形”吗?
第三,史记记载的其他朝代都被证明是存在的,为什么唯独夏朝有误呢?从概率学的角度讲,夏朝存在的可能性也是极高的。
第四,孔夫子当年也重整史料了,他根据当时的史料,明确夏的存在,应该说,他接触的史料比我们、比司马迁更直接、更原始、更丰富。
第五,如果没有夏朝,我们的“夏历”从何而来?
2018-03-07 15:56:40 -
文明发展,可以从武王伐纣中看出破绽。一个文明的建立必定毁灭另一个文明,无论之前他有多么昌盛。皇帝与蚩尤!唐朝与隋朝!新中国教育与民国时期的教育质量。等等因素影响都会是考古的影响。以前竹简书能够保存一段历史到现在,现代有什么能留到今后。
2017-12-10 17:17:33 -
说存在就存在,这里没有追求实证的传统
2019-05-26 18:51:48