刘备为什么两次丢掉徐州?

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刘备为什么两次丢掉徐州?

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  • 孙博士侃历史
    孙博士侃历史
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    谢邀。刘备两失徐州,并非实力弱小,而是政治上的不成熟,以至于面对危机时,总采用错误的处理方式。以下为个人原创分析,全部阅读需3-5分钟,欢迎大家看完拍砖

    一失徐州,缘于没能处理好与吕布的关系

    首先我们要简单说一下吕布为何投靠刘备。因为吕布已经把河北中原等广大地区的诸侯都投靠遍了,跟谁都尿不到一个壶里,又跟曹操打得你死我亡,最后就剩个刘备还没有往来。这种情况下,吕布是有两手准备的,刘备收留,就暂且栖身;若拒绝就硬抢。当然,就算刘备真心接纳,吕布也会有所图谋的。

    刘备当然不傻,明白吕布的意思,于是,在这样一种情势下,刘备选择让吕布屯小沛。小沛处于徐州和豫州的交界,意图就是让吕布遏制曹操东进的势头。



    这样一来就有问题了,对抗曹操的意思过于明显。吕布不在小沛,曹操可能还会缓一缓再对付刘备,但吕布在小沛,曹操就一天也安生不了啊。

    结果,驱虎吞狼之计来了,曹操以汉献帝的名义让刘备打袁术。此计虽然恶毒,但是却也是刘备的转机,可以缓和他与曹操的关系。

    的确,刘备也是这么想的,但是却想错了方向。皇叔合计,皇帝的命令必须听啊,顺道卖曹老板个面子,曹老板没准能对自己印象好点,以后就不搞我刘备了。



    听话虽好,但刘备太高看自己了,当时的他还不是曹老板的首要目标,曹操真正要弄的是吕布啊。结果刘备觉得分兵一半(张飞)防吕布,再让吕布防曹操。这显然是失策。

    刘备正确的做法应该是上疏朝廷,和曹操打哈哈。一面强调兵微将寡,粮草不足;另一面以朝廷命令,调动吕布去打袁术。这样一来,如果吕布走了,他和曹操之间就有缓和的机会;吕布不走,就接着告状就完了,大家都不出动。

    结果,刘备实实惠惠的跑去打自己根本打不过的袁术,却正中吕布下怀。谁留守徐州并不关键,而是吕布面对这种时机,不能不动,否则就会困死在小沛。于是,刘备也就第一次丢掉徐州了。



    二失徐州,皇叔又站错队了

    曹操帮刘备干掉吕布后,将皇叔带回了许都,封了大官。而刘备也第一次体验到了国家中央权力层之间的勾心斗角。其中,董承与曹操的斗争就把他卷了进去。

    当时,很多人把曹操看作下一个董卓,如此想来,天下想当王允的人就不在少数了。搞政变把曹操弄下去,就能成为下一个权倾天下的王司徒了。当然,也要吸取王允做事太绝的教训。董承就是这样想的。而这位西北军出身的军阀看中了刘备。

    事情的发展很简单,刘备觉得曹操有可能要加害自己,便投靠了董承。是为“衣带诏”事件。



    后来,刘备又借着讨伐袁术,跑到了徐州,干掉了曹操的心腹车胄,占据了徐州。很多人觉得这是曹操与刘备翻脸的原因,其实不然。

    刘备人都杀了,死无对证,随便找个理由搪塞一下,类似说车胄勾结袁术阴谋造反之类的,在派人跟曹操说点好话,事情也就过去了。当然,刘备也没这么干,就成天在徐州招兵买马了。而这又体现了他政治上手段的不成熟。



    不过,即便如此,也不是没有转机,真正让曹操不能容忍的,还是衣带诏曝光后,刘备也是同谋的事实,这让曹操知道刘备绝不能留。

    显然,刘备站错了队,彻底得罪了曹操,如此,又怎么能凭一己之力抵御曹操呢?这样,第二次失去徐州也就顺理成章了。

    个人一些浅见,欢迎各位高人拍砖

    2018-03-10 12:14:30 0条评论
  • 最近爱上火
    最近爱上火
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    谢谢悟空邀请,造成刘备两次丢掉徐州的根本原因是,刘备集团自身实力过于弱小,众列强没有给刘备经营徐州的时间和空间。这才会有后来的迎吕布进小沛,张飞杀曹豹等后续事件。

    徐州在当时是个拥有百万人口大州,而且三国前期徐州战乱较少,是个比较富庶的州郡,但徐州地势平坦,境内无险可守,当时徐州的态势是北有吕布,南有袁术,众列强都对徐州虎视眈眈。陶谦临终前让刘备接手徐州,刘备当时率军驻扎在小沛,他很想去做这个徐州刺史,很想拥有一个州的地盘。但当时刘备实力很弱,根本没有掌控一个州的实力,别驾陈群劝阻刘备说:“袁术现在势力还很强大,您现在东去徐州,袁术一定会来和您争夺。吕布如果袭击将军的后路,将军即使得到徐州,事情也一定不会成功。”刘备并没有采纳陈群的建议。

    刘备第一次丢失徐州时,很多人认为刘备不应收容吕布,俗话说一山不容二虎,刘备不可能不懂这个道理。但当时刘备刚刚接手徐州,还没有彻底消化徐州势力,尤其是以曹豹为首的徐州军方势力,当时曹豹官拜下邳相,是徐州本土势力的代表,并不是刘备的嫡系部队,而且与刘备集团矛盾颇深,张飞杀曹豹本质上是刘备集团与徐州本土势力矛盾不可调和的结果。周围又强敌环绕,战事随时可能发生。收容吕布可以震慑当时的敌对势力,当时也的确起到了一些作用,但结果却差强人意,最后和陈群预料得大致不差。

    第二次丢徐州,那就是彻底的被曹操实力碾压了,曹操两面作战,一面顶着袁绍的进攻,一面把刘备打得丢盔弃甲。

    刘备在徐州事业不能成功,的确有徐州本土势力强大,外部关系错综复杂等原因,但根本原因是刘备集团自身实力偏弱无力经营徐州。徐州在当时背景下,只有军事实力强大,能够震慑并打败周边诸侯的势力才能确保万无一失。

    2018-03-09 15:49:47 0条评论
  • 最近爱上火
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    谢谢悟空邀请,造成刘备两次丢掉徐州的根本原因是,刘备集团自身实力过于弱小,众列强没有给刘备经营徐州的时间和空间。这才会有后来的迎吕布进小沛,张飞杀曹豹等后续事件。


    徐州在当时是个拥有百万人口大州,而且三国前期徐州战乱较少,是个比较富庶的州郡,但徐州地势平坦,境内无险可守,当时徐州的态势是北有吕布,南有袁术,众列强都对徐州虎视眈眈。陶谦临终前让刘备接手徐州,刘备当时率军驻扎在小沛,他很想去做这个徐州刺史,很想拥有一个州的地盘。但当时刘备实力很弱,根本没有掌控一个州的实力,别驾陈群劝阻刘备说:“袁术现在势力还很强大,您现在东去徐州,袁术一定会来和您争夺。吕布如果袭击将军的后路,将军即使得到徐州,事情也一定不会成功。”刘备并没有采纳陈群的建议。


    刘备第一次丢失徐州时,很多人认为刘备不应收容吕布,俗话说一山不容二虎,刘备不可能不懂这个道理。但当时刘备刚刚接手徐州,还没有彻底消化徐州势力,尤其是以曹豹为首的徐州军方势力,当时曹豹官拜下邳相,是徐州本土势力的代表,并不是刘备的嫡系部队,而且与刘备集团矛盾颇深,张飞杀曹豹本质上是刘备集团与徐州本土势力矛盾不可调和的结果。周围又强敌环绕,战事随时可能发生。收容吕布可以震慑当时的敌对势力,当时也的确起到了一些作用,但结果却差强人意,最后和陈群预料得大致不差。


    第二次丢徐州,那就是彻底的被曹操实力碾压了,曹操两面作战,一面顶着袁绍的进攻,一面把刘备打得丢盔弃甲。


    刘备在徐州事业不能成功,的确有徐州本土势力强大,外部关系错综复杂等原因,但根本原因是刘备集团自身实力偏弱无力经营徐州。徐州在当时背景下,只有军事实力强大,能够震慑并打败周边诸侯的势力才能确保万无一失。

    2018-03-09 15:49:47 0条评论
  • 九州历史
    九州历史
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    事实上,刘备接管徐州,并不是利好,只是他自己受不了诱惑,太猴急了。陶谦的儿子从未为官,确实很平庸,陶谦只能找外人。刘备救过徐州,在徐州民意基础不错,又是汉室宗亲,所以陶谦选择了他。

    徐州的政治投机家很多,典型如糜竺家族。糜竺是徐州首富,家里田地无数,奴仆上万,他本人被朝廷任命为彭城相,这是二千石级别的大官。糜竺选择跟随刘备,一生不悔,还把妹妹嫁给刘备。为了给刘备坚定信心,他高兴地对刘备说:“如今汉室衰微,海内沸腾,建功立业,就在今日。本州富裕,户口百万,请大人前去担任州牧。”

    当然,还有一些受过刘备恩惠的人,比如刘备救过的孔融,正在徐州避难,对刘备大力支持,他对刘备说:“如今百姓要选贤能之主,上天给予的如果不接受,将会后悔不及。”对于接掌徐州的其他人选,比如袁术等人,他不屑一顾:“袁公路冢中枯骨,不足道也!”

    当时中原地区第一流人才,如陈群、陈登,对于刘备之举是反对的,并进行了善意规劝。陈群说:“如今袁术强大,您接掌徐州,必与袁术冲突,若吕布再袭击后方,纵然你得到了徐州,必将一事无成。”陈群是主流知识分子,世家大族的典型代表,他对刘备不看好,自然不会跟随刘备。后来,刘备果然遭到袁术、吕布等人的围剿。

    陈登代表朝廷正统,他对刘备说:“袁术骄奢无度,不能治乱。如今,我等可替大人拉起一支十万步骑的大军,上可匡扶国家、建立春秋五霸一样的功业;下可守土安民、扬名后世。”他劝刘备为朝廷做事,不要拿徐州割据,没有表明是否支持。当面说话这么客气,其实内心是反对的。

    刘备听了他们的意见,犹豫不定,他派人去征求最强诸侯袁绍的意见,袁绍说:“玄德宽宏大度,又有信义,如今徐州推荐他,正合我意。”刘备控制不住内心狂喜,接管了徐州。这时周边诸侯的压力都来了,袁术大怒:“术生有年,不知天下有刘备!”在袁术、吕布、曹操等人的围剿下,刘备丢掉徐州。

    2018-09-24 18:48:38 0条评论
  • 勇在心田
    勇在心田
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    谢邀!刘备因为兵力谋士不足两次丢掉徐州!其一,刘备于徐州陶谦将死之时接过徐州牧,手下只有糜竺,陈登,孔融,没有个高级谋士,袁术攻徐州,刘备率军迎击,被吕布偷袭下邳,刘备回军,被击溃,转军海西,困顿至极!得糜竺以家财助军,得以缓解!其二,刘备向吕布求和,从回小沛,后招兵买马,引来吕布二次攻打,刘备败,投奔曹操,被表为豫州牧,有名无实,后因衣带诏,逃离许都,杀徐州刺史车胄,后被曹操率大军打败,北投袁绍。总之一句话,刘备在当时缺少一个全心为他出谋化策的高级谋士,他武有关羽,张飞,高级谋士就没有了,所以才数丢徐州!如果当时的刘备就有诸葛亮辅佐,就不会发生这些情况。纯属个人想法,勿喷!谢谢!

    2018-03-09 21:08:08 0条评论
  • 该死的风
    该死的风
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    刘备当时的兵马和战斗力太过底下,想要守住这个兵家必争之地太困难太困难。

    当时吕布这好,闲的没事四处溜达。就来徐州找刘备玩,刘备一看不错哦主要是弄不过吕布。就给了吕布一个地方,吕布就留下做客。可是吕布这人不地道,就那么闲着地盘太小。也正好赶上袁术来抢地盘。再加上家有内鬼,这下正好那就来吧。吕布趁势直接接手了刘备的地盘,刘备没办法就只能从主人变成了客人。刘备一想我不能这样啊,我也得招兵买马不能老是这么受欺负不是。说干就干可是这事让吕布知道了,这还得了?你这样我怎么办?领人就来了,刘备一想抱大腿吧就找到了曹操。曹操一想也行就派人帮刘备,可惜吕布实力太强。输了就倾家荡产,没法刘备就跑了那真是抛妻弃子和他祖宗一样。遇到了曹操,曹操一想你这是打了我的人啊。就带着刘备去找厂子,直接就把吕布给灭了。刘备得到徐州两次,一次是掏谦病故病榻托孤。被吕布给抢走了。第二次是曹操帮忙抢回来地盘但没有还给刘备。

    2018-03-09 11:32:41 0条评论
  • 该死的风
    该死的风
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    刘备当时的兵马和战斗力太过底下,想要守住这个兵家必争之地太困难太困难。

    当时吕布这好,闲的没事四处溜达。就来徐州找刘备玩,刘备一看不错哦主要是弄不过吕布。就给了吕布一个地方,吕布就留下做客。可是吕布这人不地道,就那么闲着地盘太小。也正好赶上袁术来抢地盘。再加上家有内鬼,这下正好那就来吧。吕布趁势直接接手了刘备的地盘,刘备没办法就只能从主人变成了客人。刘备一想我不能这样啊,我也得招兵买马不能老是这么受欺负不是。说干就干可是这事让吕布知道了,这还得了?你这样我怎么办?领人就来了,刘备一想抱大腿吧就找到了曹操。曹操一想也行就派人帮刘备,可惜吕布实力太强。输了就倾家荡产,没法刘备就跑了那真是抛妻弃子和他祖宗一样。遇到了曹操,曹操一想你这是打了我的人啊。就带着刘备去找厂子,直接就把吕布给灭了。刘备得到徐州两次,一次是掏谦病故病榻托孤。被吕布给抢走了。第二次是曹操帮忙抢回来地盘但没有还给刘备。

    2018-03-09 11:32:41 0条评论
  • 九州历史
    九州历史
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    事实上,刘备接管徐州,并不是利好,只是他自己受不了诱惑,太猴急了。陶谦的儿子从未为官,确实很平庸,陶谦只能找外人。刘备救过徐州,在徐州民意基础不错,又是汉室宗亲,所以陶谦选择了他。

    徐州的政治投机家很多,典型如糜竺家族。糜竺是徐州首富,家里田地无数,奴仆上万,他本人被朝廷任命为彭城相,这是二千石级别的大官。糜竺选择跟随刘备,一生不悔,还把妹妹嫁给刘备。为了给刘备坚定信心,他高兴地对刘备说:“如今汉室衰微,海内沸腾,建功立业,就在今日。本州富裕,户口百万,请大人前去担任州牧。”

    当然,还有一些受过刘备恩惠的人,比如刘备救过的孔融,正在徐州避难,对刘备大力支持,他对刘备说:“如今百姓要选贤能之主,上天给予的如果不接受,将会后悔不及。”对于接掌徐州的其他人选,比如袁术等人,他不屑一顾:“袁公路冢中枯骨,不足道也!”

    当时中原地区第一流人才,如陈群、陈登,对于刘备之举是反对的,并进行了善意规劝。陈群说:“如今袁术强大,您接掌徐州,必与袁术冲突,若吕布再袭击后方,纵然你得到了徐州,必将一事无成。”陈群是主流知识分子,世家大族的典型代表,他对刘备不看好,自然不会跟随刘备。后来,刘备果然遭到袁术、吕布等人的围剿。

    陈登代表朝廷正统,他对刘备说:“袁术骄奢无度,不能治乱。如今,我等可替大人拉起一支十万步骑的大军,上可匡扶国家、建立春秋五霸一样的功业;下可守土安民、扬名后世。”他劝刘备为朝廷做事,不要拿徐州割据,没有表明是否支持。当面说话这么客气,其实内心是反对的。

    刘备听了他们的意见,犹豫不定,他派人去征求最强诸侯袁绍的意见,袁绍说:“玄德宽宏大度,又有信义,如今徐州推荐他,正合我意。”刘备控制不住内心狂喜,接管了徐州。这时周边诸侯的压力都来了,袁术大怒:“术生有年,不知天下有刘备!”在袁术、吕布、曹操等人的围剿下,刘备丢掉徐州。

    2018-09-24 18:48:38 0条评论
  • 品味老剧
    品味老剧
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    刘备怎么得到徐州的?

    徐州被曹操第二次攻打的时候,刘备率领2000人马就去救援徐州了,可是这点人马根本打不过曹操,可刘备仁义啊,一直败一直打。后来张邈陈宫叛变,迎接吕布周围郡县都响应。曹操担心自己据点啊,就从徐州撤兵了。后来,陶谦病死,就把徐州交给了刘备。就这样刘备成了徐州的一把手了。

    当然,即使没有曹嵩一事,曹操也会攻打徐州,徐州地理位置非常重要。

    刘备第一次丢了徐州了:

    吕布被曹操打败后,无处可去,就来投奔刘备,刘备收留了吕布,把吕布安排在小沛。后来刘备去攻打袁术,留下张飞守下邳,有一天张飞请喝酒,吕布的老丈人曹豹也在宴席中,张飞就和曹豹发生矛盾,张飞叫人打了曹豹20鞭子,曹豹怀恨在心写信让他占领徐州,吕布此时也收到袁术的信,让他攻打徐州,并许吕布很多粮食,吕布就和曹豹里应外合,占领了徐州,张飞后来杀了曹豹,就这样刘备第一次把徐州丢了。

    第二次是怎么丢的:

    后来刘备第一次丢了徐州,没去处,又厚着脸皮找到吕布,吕布收留了他,把他安排到小沛,刘备就开始招兵买马,吕布看见不舒服了,你小子招兵是不是还想夺回徐州啊,吕布就率兵攻打徐州,刘备人少打不过吕布,又跑了,投奔曹操,曹操和刘备一起攻打吕布,吕布后来被曹操打败斩杀。刘备就留在曹操手下,终于有机会回到徐州,关羽斩杀了徐州守将车胄,徐州又回到刘备手里。

    曹操知道后,又率军队来攻打徐州,刘备又被曹操打败,逃到了袁绍军营,曹操俘虏了刘备的家眷,又收降了关羽。就这样刘备第二次丢了徐州。

    为什么会出现这种情况啊?我觉得有这几个原因:

    第一次,是没有处理好徐州内部人员关系,不应该留守张飞守徐州。

    第二次:打仗没有斗志,当兵和当将的都没有斗志,刘备带出来的人马,本来就是曹操的,占领徐州,杀了车胄,本来也是曹操原先的兵马。这会曹操过来攻打刘备,他们肯定不愿意抵抗了。

    还有一个原因,刘备身边还没有军师,只有武将,并没有为他谋划的谋士。所以也是丢失的原因。

    2018-03-09 01:29:34 0条评论