欧盟对转基因的判决有什么影响?

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欧盟对转基因的判决有什么影响?

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  • LZ174818034
    LZ174818034
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    这个问题,又是方肘子之流提出来的,为了挺转获取利益,他们已变成职业在头条里疯狂推销转基因食品!各位可查看他们的头像。也可能以后他们还用别的方式,人为换头像,或去掉以前内容等…

    2017-09-30 21:33:21 0条评论
  • 三体人的吐槽
    三体人的吐槽
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    你这脑袋够清奇的,思想回路果然无耻?

    粘贴过来的,这是对一位答友的回复贴,没有证据表明对健康有损害,但是更没有证据证明他是安全的!在涉及你人身安全问题上,你认为应该证明哪个更靠谱? 你的逻辑推理也有问题,政府刑事起诉,当然政府举证,举证不能,必然败诉!但是这不是排除转基因危害性的理由!!!诉讼要求的证据当然严谨一点!吃的东西,你不慎重,万一,他是隐形多年才显现副作用的?谁负责!这玩意不是弄个转基因棉花,吃的!会要命的!我不反转,我反对转基因食品,我们目前不缺粮食,没到不种转基因食品,全国人民就会都饿死的地步!也拜托那些吃着天然绿色食品的利益分子别到处推广转基因食品!

    2017-10-02 09:35:57 0条评论
  • 闲看秋风999
    闲看秋风999
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    欧盟在对待\"新鲜\"玩意儿的态度上远比美国保守。原因有二: 一,欧盟成员国众多,一旦哪个葫芦没按住,另一个瓢就得浮上来;欧盟里大国如德国,法国对新科技(生物工程,网上支付,等等)一律持怀疑态度。比如中国人做得风生水起的\"支付宝\",人家就不欢迎。理由是,不愿意用牺牲\"个人隐私/安全\"去换取\"方便\"。

    美国则不一样,一向以科技创新引领世界潮流的老大,似乎没有那么多的顾虑。加之转基因食品/农产品的初期实验并非在本土进行。一旦有了专利,就拥有了巨大的获利空间。据不完全统计,美国食品和药物管理局确定的转基因品种已有43种。美国是转基因食品最多的国家,60%以上的加工食品含有转基因成分,90%以上的大豆、50%以上的玉米、小麦就是转基因的。转基因食品有转基因植物,如:西红柿、土豆、玉米等,还有转基因动物,如:鱼、牛、羊等。

    再来看一个证明欧盟保守而标准更严的例子。据BBC 报道称中国某医疗研究机构近日公布了一项\"化学手术 \"chemistry surgery 的学术报道。从某病患人体胚胎细胞克隆以后对此细胞进行了基因修复——改变细胞DNA.,即将DNA 中四种基础模块腺嘌呤、胞嘧啶、鸟嘌呤和胸腺嘧啶修改后重新组合。重组后的基因有望使带有某种遗传性疾病的胚胎不至于发育成不健康的宝宝。

    这次\"化学手术\"比欧盟某实验室进行的基因编辑技术\"点突变\"(point mutation )更加超前。而后者是在l老鼠身上完成,用于治疗地中海贫血症。之所以不允许直接用人体器官做\"基因修改\"的实验,是因为会涉及伦理学,社会学,法学的一系列问题。

    当然,转基因商品不会有伦理学,社会学的讨论。但有没有安全方面的考虑呢?

    吃, 还是不吃。这是一个问题。

    2017-09-30 14:15:05 0条评论
  • 求闲老人
    求闲老人
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    那类人的误区在于一个错误的认定,就是传统食品是安全。没人从理论上证明传统食品是安全的,而且现在更多证明传统食品有害。如普洱茶,腊肉,咸鱼,红肠及食盐等。传统食品本来也是地球上的一员(动物与植物)。人类为生存,吃了它们,还说是上帝给地。

    2017-09-30 14:56:19 0条评论
  • 景阳岗看客
    景阳岗看客
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    先不谈转基因农作物是否对人有害,即使要推广也要等中国人掌握了该技术,并形成了自己的产业链占据国内市场主导后再说,否则只能成为国际资本和垄断企业的盘剝对象,对国家安全带来巨大隐患。

    2017-10-02 10:03:46 0条评论
  • 十星科技
    十星科技
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    欧盟是全世界对食品安全要求最高的。

    2017-10-01 09:43:43 0条评论
  • 金沙浪涛
    金沙浪涛
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    此判决是法律的判决,而不是科学的‘判决’,请注意“明显”“重大”危害的用词,表明目前没有科学证据表明转基因食品具有“明显的重大危害”,但也不排除转基因食品具有“不明显的”或“潜在的”或“未经证实的”或“可能的”危害,或者具有明显的“不重大的”或“较小的”或“轻微的”危害。

    2017-10-02 09:47:13 0条评论
  • 关山口技校校草
    关山口技校校草
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    欧洲是大陆法系的发源地,大陆法系最重要的核心是“成文法律”,大陆法在结构上强调系统化、条理化、法典化和逻辑性,而其中逻辑性就是要讲证据,而现阶段没有证据证明转基因是有害的,所以欧洲法院判意大利法院败诉,这个也可以看做“程序正义”的案例。搞不懂提问的人问“有什么影响”是指的什么,从法律范围讲,他的影响就是“程序正义”,从转基因讲,没有没有什么影响,因为它只是“法律上的判决”,而不是“科学上的判决”。

    2017-10-02 16:32:35 0条评论
  • 抱扑若拙
    抱扑若拙
    这个人很懒,什么都没有留下~
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    基因本身经消化分解没有什么不可以吃。但基因经化学作用生成的蛋白质是否安全就不一定了。这是关键之处!用我们程序员来比喻,程序员写程序(转基因设计和操作),程序(DNA)经CPU处理(细胞机制)进来的数据(蛋白质分解后的东西)输出数据(人体用的蛋白质)。DNA本身无毒,但无毒的DNA完全可以合成有毒的蛋白质,如蛇毒(蛇毒是典型化学武器)。DNA在亿万年变化中,一直是由生态系统的进化机制操作的(科普可以看看“盲人钟表匠”),用无数单个生物和物种的灭绝来形成了目前的各种物种的DNA。从程序员的角度来说“生态”是一个超级牛的黑客级程序员。之前我们人类的育种(包括选种、杂交、嫁接等)基本就是给“生态”提需求,由生态来决定如何编这个“程序”。那么转基因是什么呢?就是一群“最初级程序员”,他们还没完全闹懂“操作系统”(整个生态系统),就上手改操作系统模块,搞出新“物种”。(怎么知道是最初级:转基因的实验成功率是千分之几,任何一个程序员,如果改程序100次都没改对,就是“不合格”的典型特征。)你可以问任何有5年经验的程序员,这样的程序员,改操作系统意味着什么!你即便让一个具备10年计算机科学研究经验的“科学家”,只要没有足够的编程经验,就还是“不合格程序员”。这种程序员改操作系统程序就是灾难。程序灾难多数时候仅仅是钱的问题,但生态灾难就是物种或具体生命的问题。

    我们看看有食品安全多脆弱:

    记得三聚氰胺吗?问题出在奶品检验上,没有这一项(注意,不是不知道这种物质的存在,而是为检验速度而没列入检验)。

    那么,因为我们对DNA整体作用机制并不是充分了解,所以并不知道改过的DNA会产生什么蛋白质。如果产生未知蛋白,就天知道会如何影响我们了。请问转基因支持者,你们对所有产生的蛋白质做检验吗?做长期毒副作用检验吗?比如50年。(转基因,不过23年,所以他们根本没做)

    有人说榨油没问题。对油是理论上没有蛋白质,好像没什么关系。但那得是化学理论意义上的纯油。我们都知道,同样的我们常见的油:蓖麻油、胡麻油都是有毒的,这些毒性恰恰是蛋白质分解出的成分差异造成的,如果转基因可以产生未知蛋白,怎么知道这些未知成分是安全的。记住三聚氰胺告诉我们:食品安全检验只查已知有害物。尽管近几十年来我们对有毒物质有许多经验,但并没穷举生物界所有毒素,何况这些未知的貌似无毒的东西?

    如果你读到这里,能不能吃转基因应该有答案了。

    不吃有问题吗?

    基因是一套开关系统,其开关是外界的化学物质和其他因素。农业中嫁接就是一类,果实生成母本基因,在根系提供养分蛋白质不同,结果变异。另一典型的情况是同样的基因,我们身体中各种细胞是如此不同,那是不是无害物质,取决于能不能在合适位置长出正常细胞和细胞能不能正常工作。其实温度、季节都会改变基因的功能,比如宠物换毛。我们已经看到,由于化学工业,我们出现了多少癌症(正常DNA,由于化学环境作用,表现不正常,形成独立运作系统,最终耗尽生命)。所以更可怕的是,一种转基因,可能在实验室外与实验室内的表现完全不同,比如广泛种植时,可能影响周边生态,比如螃蟹。而螃蟹可能在新蛋白质的刺激下,打开螃蟹的某个基因开关,产生有毒物质。这都是可能的,请问,说转基因无毒的,你们做过生态安全检验吗?

    基因技术是人类开始掌握的如核能般强大的技术,但没有首先用于对有害物控制非常有经验的工业系统,而被放到极度依赖生态而难以控制的农业种植,真是莫名其妙地歪了的科技树!这就象不是在民用核反应堆里用核能发电,而是放在自己家水池子里用核能一样的搞笑。

    “我不知道其他人怎么样看我,但对自己来说,我像是一个在海边玩耍的小孩子,以不时找到一些特别光滑的石卵或者漂亮的贝壳自娱,而整个真理的大洋就躺在我面前等待发现!”

    作为有知识的人永远应该保持对自然的敬畏。也要区分研究与技术与商业上的伦理差别。否则,DDT的悲剧还会重演。不知道DDT故事的,文章最后有科普。

    鉴于这么多坚持吃转基因食品的科学粉。更应该一号黑体大字标明转基因食品。不这样,就是坑害转基因支持者,给他们消费转基因制造困难。当然要严打隐匿用用了转基因原料,又不标明的,这给转基因食品爱好者找自己喜欢的食品造成巨大麻烦!为了大力推广转基因食品,应该用大数据方法跟踪公布转基因食品爱好者健康状况,定期公布;为证明他们确实吃了转基因食品,应公布他们日常发现、食用的转基因产品,公布他们进食的影像资料。

    这才是推广的套路。别偷偷摸摸地搞转基因食品,怎么看都像是传销和做毒品和做假货的。既然是推广以后救民于水火的高科技,为什么见不得阳光呢!

    你觉得以目前转基因推广如此偷偷摸摸,以至于反对标识转基因,不敢说哪里种植了转基因。这么偷偷摸摸搞商业推广的有第二种高科技领域产品吗?

    看看同样食品的牛奶、保健品。都想方设法说自己搞了多少高科技,还组织消费者参观生产。

    你看到像转基因这么搞商业了?他们的做法是什么商品推广模式?传销、毒品、假货才这样吧?

    那好,一帮高素质的科学家、技术人员、著名商业公司为什么这么干?他们在向公众隐瞒什么呢?传销,怕的是最终级数理论告诉消费者,盈利不可持续。毒品是要防止消费者知道,hi过后的无选择依赖和病死。假货是怕消费知道付钱没买到自己想买的东西。所以这些行业才藏起自己。转基因食品呢?

    更可笑的是,另3个是非法的,而转基因不仅合法而且支持,那为什么转基因要偷偷搞这么另类的商业推广,反对食品商品区分,注明转基因?这不是太吊诡了吗?

    有一种说法说标注成本高,可我们看到很多商品注明自己非转基因,但售价并没有明显增高。

    现在挺转基因的市场策略是通过法律既不允许标转基因也不允许标非转基因。造成的实际效果是,把转基因混在正常食品里逼着你吃,否则饿死你!这才是反转的焦点。挺转的人总是回避这种问题,反复说科学不科学,可这与科学有一毛关系吗?

    如果转基因真的可以解决未来粮食安全问题,功德无量,却不打爱国牌、高技术和科学牌,这些明显优势的商业策略,却偷偷摸摸走立法路模糊转基因和非转基因食品(这两条路成本谁更高,谁周期更长?自己判断!)。这是为什么?是怀疑中国人接受科技的能力吗?看看现在智能手机的普及率!挺转都是聪明人,不会看不懂中国市场。那他们如此作为,到底为什么?甚至铤而走险,绕过监管,非法种植也不走优势市场策略?

    让我们替挺转设计一段广告语:此产品全面采用现代生物科技--转基因技术;由中美科学家完全针对中国人遗传基因量身定制;原料经检测不含任何同类非转基因食品要求检测的已知对人体有害物。因标注转基因成本,加价5美分,折合3角5分人民币。支持转基因,让孩子有粮食吃!

    这个广告语用一号大字印在食品包装上怎么样?不比偷偷摸摸模糊转基因与非转基因好?!搞转基因的有科学家、技术人员、著名商业企业。他们为什么不从一开始就如此策划产品,而非要争取不区分转基因和非转基因食品?难道这些人就喜欢偷偷摸摸?还是有些事必须隐瞒消费者?

    他们为什么不公开转基因成功率,其实只有千分之一,这不是有利于利用稀缺性高定价吗?

    为什么不说,美国要求转基因与非转基因作物要隔离开。

    嗯,还有人要求非转基因自己做标识,其实也没什么,但这个要求于理不和,我统一答复一下,免得大家找。

    中国食品市场是先有转基因食品还是先有非转基因食品?弄的转基因与非转基因无法区别的是转基因,当然标转基因了!市场先入者优先,基本市场规则都不懂吗?旧有产品放在那,生物以基因特征为物种分类,直接人工基因改造后的生物,对于食品还能叫同样的物种吗?然后混同中华民族公认千年自然进化和自然育种安全食品,不做标识行吗?就问如果我把燕麦粉当小麦粉买,是不是假货行为?转基因不做标识是不是于此类同,是买假货?!这显然不是说大麦基因与一种小麦和另两种小麦基因差别比更小就可以说不是假货的。

    比如说可以产生毒素杀死害虫的新作物,与原作物是同一物种,对于食品来说就是纯属诡辩。那种杀虫基因通过自然能不能获得?不能就与消费者对原产品的认知有差别,而且确实存在大量消费者在意,所以转基因不标识,就是利用加工方与消费者信息不对称,进行的假货销售行为。为什么要标识、为什么要隔离,首先不是科学问题,而是买不买假货的商业伦理问题。挺转的懂吗?

    还有哪种高科技进入老市场不是自我标识?再反问一下:号称要拯救人类的转基因,为什么就不能大大方方地标识自己?更容易种植的东西成本更低,同样就赚的更多,更有能力标识自己取得竞争优势不是吗?难道是转基因食品成本太高,我们这些平民更本消费不起,但吃了会上瘾,然后才能提高价格真收钱,就像晚清的福寿膏一样?亦或是先吃了,中了毒,只有不断吃天价解药,等着赚药钱?(孟山都被医药公司收购了,珠联璧合)。

    一些科普:

    1、鉴于年代久远,很多年轻人不知道DDT的故事,科普一下:DDT是由欧特马-勤德勒于1874年首次合成,但是这种化合物具有杀虫剂效果的特性却是1939年才被瑞士化学家米勒(Paul Hermann Müller)发掘出来的。该产品几乎对所有的昆虫都非常有效。二次世界大战期间,DDT的使用范围迅速得到了扩大,而且在疟疾、痢疾等疾病的治疗方面大显身手,救治了很多生命,而且还带来了农作物的增产。 但在上个世纪60年代科学家们发现DDT在环境中非常难降解,并可在动物脂肪内蓄积,甚至在南极企鹅的血液中也检测出DDT,鸟类体内含DDT会导致产软壳蛋而不能孵化,尤其是处于食物链顶级的食肉鸟,如:美国国鸟白头海雕几乎因此而灭绝(生物放大)。1962年,美国科学家蕾切尔·卡逊(Rachel Carson)在其著作《寂静的春天》中怀疑,DDT进入食物链,是导致一些食肉和食鱼的鸟接近灭绝的主要原因。因此从70年代后滴滴涕逐渐被世界各国明令禁止生产和使用。滴滴涕还成为中国环境保护事业的催生婆。

    2、“拾贝壳”那段话是牛顿晚年对科学探索说的话,其实类似的爱因斯坦、杨振宁也说过类似的话。这科技并不完善的今天,保持对自然的敬畏和对人文的尊重是科技界应有的节操。

    3、三聚氰胺事件是中国乳业的耻辱。但基于商业利益作假是很常见的。在食品安全链条上,三聚氰胺没有列入检查项是关键漏洞之一。应该说中国乳品监管是世界上比较严格的,但正如所有食品监管一样,只会检验最常见问题。即便人类已知的毒素也不会全检。转基因的毒性检验仅按对应作物检验安全性,是极端错误的。因为,转基因可视为新物种,对生态影响以及其本身的新蛋白质研究是非常复杂的。比如,最简单的其本身毒性,实验室环境、试验田环境、各种土壤和异常气候会不会激发出新蛋白质出现,这些蛋白质的本身毒性,及其功能引发的毒性。而生态中新物质出现是否影响周边生物毒性变化就更为复杂。对人类间接影响更是需要长期的跟踪研究。一个生产过程严密的药品还需要十多年的研究,何况人造食品?没50年的研究,有科学态度吗?

    4、从科学的任何角度说,生态系统都是复杂巨系统,是所谓“盖亚”的一部分。真的可以任意扰乱这个系统吗?如果这样考虑问题,那么还控制什么碳排放?!转基因的大量种植远比碳排放影响深远得多,后果的不确定性也更大。这有什么可疑议的吗?保持对盖亚的敬畏,就不能大量排放碳;保持对人类赖以生存的生态的敬畏,就不能把转基因技术用于种植业。

    5、转基因技术很可能是人类操纵分子级结构的最廉价方式,要大力研究是没有疑问的。但应该用于医药、化工和分子物理、甚至信息方面。这样不仅科研限制少;而且生产环节可以严格控制;投入产出也大得多。为什么偏偏跑到农业种植上搞?这是非常不科学的!

    6、为什么是50年?DDT当时认为是科学巨大成就,直到50年后,危害才逐步显现。直到今天还在危害人类生存环境。转基因影响更为深远。但复杂巨系统中就是存在蝴蝶效应,转基因现在是大得多的蝴蝶。请问50年后,一旦出现问题,你指望孟山都赔偿吗?告诉你,越战时期,孟山都的橙剂大量布撒北越,后来造成越南大量婴儿畸形,孟山都屁都没放!

    7、关于世卫组织的情况,可以查看网上署名赵华的《世界卫生组织支持转基因食品立场的渐变》。虽然是一家之言,但至少说明WHO对转基因问题并不是明确支持的。所以别以为WHO对转基因的支持是一贯的,其态度仅仅是不判决有害而已。而且我个人对早期的世卫组织转基因20问答,也看了一遍:其中一些有料的部分:如第7、8两问的回答,都是警示生态和毒性的。第8条更是明确说,不能给出总的安全结论,要个案调查。质量控制中不抽样检查而是全检,意味着高度风险。更搞笑的是第5问,更是列举了一种转基因玉米,不适合人类食用有高度风险。不知道挺转的问什么老拿世卫组织当挡箭牌?在20问中,非洲受援国不接收转基因援助,欧盟明确转基因必须与正常作物隔离,防止污染;必须追踪食品安全;必须标识转基因。挺转的,你们让我们看这些真的好吗?谁给个解释?呵呵了就。

    8、食品安全举证应是食品生产和设计。转基因作物作为新物种,其生态安全、本身安全应自己举证。而且作为农业系统,孟山都应公布其配合抗除草剂转基因作物配套除草剂的毒理报告!从工程技术角度讲,技术创造物的安全性应由设计者证明。

    9、中国对转基因种植和食品是有法律的。请转基因种植业遵守法律。科学技术也不能凌驾法律之上。失去对自然的敬畏和对人文的尊重,科学是难以立足的,技术也是不道德的。

    2018-09-29 08:07:49 0条评论