如果08-12年詹姆斯完成5连庄MVP,他的历史地位是否已超过乔丹?
如果08-12年詹姆斯完成5连庄MVP,他的历史地位是否已超过乔丹?
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上帝和皇帝,这是造物之神与人间之主的争论。
5连MVP只会让詹姆斯接近神,但不会超越神。
评价一个人很多时候都是在熟悉、好恶的主观意识驱动下脱口而出,当我们试图尝试用改变历史的方式增加詹姆斯的筹码,就算乔丹粉丝不提总决赛胜率100%、6次FMVP,5连MVP的假设也会被“假如乔丹没有退役两年,那么他的xx会增加xx”攻击得体无完肤。历史的残酷就是没有如果,但这并不妨碍我们对平行空间的猜想。
那么,这个讨论就变成了一道数学题:詹姆斯现有的成就+10-11赛季常规赛MVP>乔丹?即:詹姆和乔丹之间只相差一座连续的MVP吗?
任何数学题都是有条件的,本文的条件是忽略乔丹退役两年对其生涯造成的影响。不然下文的讨论就会出现“要不是乔丹退役,你怎么能...?”的诡辩,或者“乔丹退役两年你都不能,更不用说...”的轻蔑。
我们不妨从这样一个公式出发:
历史地位=(统治力*统治时长)+社会影响;统治力=硬性荣誉*难度系数
NBA两个“老流氓”,哪里都有你的纪录收割机
时代的交错,上帝和皇帝之间并没有同台竞技,人们只能靠着想象他们战斗的场景。巧合的是,乔丹进入联盟的1984年,詹姆斯在这一年降生。大多人没有经历过乔丹时代的盛况,只是从后面模糊不清的录像里认识了这个被拉里伯德成为“穿着23号球衣打球的上帝”。所以,后人对两个的争论也只能依托数字来对比:
詹姆斯常被人称道就是出道即巅峰,一巅数十年,而所有的正向的技术统计不是乔丹排名第一都需要修改参数重新计算。在上面的常规数据中,两个“老流氓”的数据相差不大,各有千秋,詹姆斯以他持久的耐操能力在追赶上帝的路上创下了一个又一个的伟大记录。
在此,我们就不去枚举那些冷门的记录,也懒得再去争论二人的球队配置,不然这个问题会再次跑偏到去讨论詹姆斯的队友和乔丹的队友谁更CBA。而我们今天,就去比较上面高阶数据的差异:
总决赛次数/总冠军数量/FMVP:詹姆斯接近一半的职业生涯都在打总决赛,九年义务教育在第九年的时候挪了地方,可能你会说是得益于羸弱的东部,可是别忘了,公牛也属于东区球队。而乔丹40%进入总决赛的战绩和100%获得冠军让他在这项数据中傲视群雄。
铁打的乔丹,流水的决赛对手,乔丹几乎击败了同一时期那些在NBA历史上都熠熠生辉的名字。詹姆斯的总决赛似乎都带着“复仇”的色彩,但从结果来看,与马刺、勇士之间的有胜有负,让他在与神的对比中处于下风。另外,乔丹从不抢七。
MVP:该奖项的含金量自然不言而喻,各自的对手的强大也跃然纸上。想象一下,从这些名字中摘得MVP是多么的困难。乔丹击败的这些人早已青史留名,化作他光辉历史的注脚,而詹姆斯同期的这些人,有的悄然而逝,有的还在联盟继续书写新的篇章。
得分王/DOPY:扎眼!10个得分王冠绝联盟,很难想象乔丹得分真如砍瓜切菜般简单,也许你会说詹姆斯向来以全能著称,不以得分手示人,但事实就是如此。有人醉心于詹姆斯狂暴的追冒,但48分钟都能攻防一体的那个人是乔丹。
流星划过时代,最能让人记住的总是故事
关于乔丹:
时间回到八十年代,大家已经看习惯了联盟力捧的湖凯大战。彼时的公牛正在经历至暗时代,乔丹这颗冉冉升起的新星,带领了伤痕累累的公牛踽踽前行。几欲掀翻红衣主教引领的凯尔特人,这个被奥拉朱旺和鲍维压在身后的探花秀才慢慢走入人们的视野。柔和舒展的后仰,超强的滞空和拉杆带来了强烈的视觉冲击,一手美如画翻身后仰跳投在当时呼风唤雨,在后世引得大众争相模仿,匪夷所思的打球艺术推动着篮球划时代的发展。
三连冠之后的乔丹,仿佛篮球已经不能给他任何成就感,于是他急流勇退,跑去追求的内心的宁静。然后,魔术师的下跪哀求乔丹复出,时任总统克林顿在电视台直播乔丹复出的消息。1992年巴塞罗那奥运会,乔丹带着他的梦之队场均血虐对手40+向世人宣战,美国,才是世界篮球的中心。与爵士的总决赛上,他带着流感,第六场投中制胜一球夺得冠军,然后瘫倒在皮蓬怀里的记忆至今让人津津乐道。
关于詹姆斯:
不同于乔丹,詹姆斯年少成名,享誉全美,骑士摆烂整整一个赛季,就是为了得到状元签选下这个贫民窟出身的阿克伦天选之子。迈阿密的韦德拿下他第一个冠军,詹姆斯在随后的一年闯入决赛被如日中天的马刺狠狠地上了一课。“背叛”是10年的关键词,败走达拉斯,落到尘埃。第二年踏过凯尔特人的死亡之瞳,击败雷霆三少,夺得生涯首冠,这一年皇帝终于登基。12年总决赛第六场,凭借雷阿伦的绝命三分打入加时,最终在抢七中砍下三双拿下比赛,对马刺的完美复仇,这一年的关键词叫“救赎”。
詹姆斯把最好的四年给了韦德,给了迈阿密热火。14年的夏天,功成名就的他在千万人的见证下,那一句“I'm coming home”宣誓着他的回归,开启了与勇士之间四年的恩怨情仇。若不是杜兰特的加入,可能詹姆斯的总冠军数量和FMVP的数量又要+2,詹姆斯和他的骑士队已经找到了制胜勇士死亡五小的钥匙,无限换防针让库里吃尽苦头,73胜9负不可一世的勇士在那个赛季1:3被逆转,永远的钉在了光辉和耻辱的柱子之上。“回家”,一个地方四大联赛的第一个冠军,历史不会忘记,所有的恩怨在此刻握手言和。
17年的夏天,为了家庭和商业的考虑,詹姆斯入主传统豪门洛杉矶湖人,克利夫兰选择和他“和平分手”,这次没有焚烧球衣,没有唾骂,只有祝福。有人说詹姆斯是个商人,他牢牢地控制着球队,控制着自己的主动权,他把忠诚抛之脑后,唯利是图。但NBA本来就是个生意场,攒聚着多少为利枉死的枯骨,不得善终的好基友韦德不就恰好印证了卸磨杀驴亘古不变的资本主义游戏吗?而当代“乔丹”莱昂纳德,不也是在北境夺冠之后,将各个球队玩弄于股掌之中,享受掌控自己命运的时刻。
乔丹像一个主宰,同期的风流人物在他的强压之下苟延残喘,只能趁他离开之际,为了奥布莱恩杯争得头破血流,而当他回归,一切又归于平静。
詹姆斯像是一个人皇,所有人都喜欢挑战他的权威,他是判断一个球员是否是超巨的标杆,再不疯狂詹姆斯就老了,詹姆斯再不老,其他人都要疯了。
历史的车轮呼啸而过,人们记住的可能不是那个死板的数据,我们记得的,永远都是这些鲜活而又精彩的故事,从中汲取养分,伴随着一代又一代的年轻人前行。
“5连MVP”的空前绝后,上帝和皇帝的社会影响力
其实11-12赛季詹姆斯获得MVP不仅是MVP数量+1那么简单,如果此项成就达成,将是空前可能绝后的成就。它代表着一个球员强大的统治力、长盛不衰的持久力、球员球迷的喜爱程度。在此,我不想去分析那一年的风城之子如何盛放,也不想去考虑是否因为BIG3的成立让人心生妒忌,正值“决定1”的赛季,向往英雄的民族,注定得不到太多人的喜欢。MVP的价值在于你要在漫长的赛季中保持专注,兼顾战绩的同时打出亮眼的数据,强如韦德,生涯没未曾染指过任何一个MVP,强如乔丹,在三连冠期间也未曾MVP全部收入囊中。
如果此项成就达成,詹姆斯可能会成为这个时代的另外一个神,但是绝对不是上帝。
“时势造英雄”,乔丹的横空出世随着升空的卫星从彩色清晰的电视直播席卷全球,当世界在消息闭塞的夜晚中醒来,看见的是篮球圣地芝加哥那道独特的鲜红色的身影,而如今通讯发达媒体遍布,已经不可能有那种得天独厚环境了。
谈及詹姆斯,这个时代的篮球代言人,肩负着世人的期待正朝着4w+1w+1w前进,男粉都爱看数据,长相并不突出的他可是他为什么拥有万千对技术统计并不敏感的拥趸呢?17年如一日的自律,忠诚不二的好丈夫,陪伴孩子快乐成长的好父亲,热心公益勤俭节约的好偶像,这便是他留给人们的印象。
我喜欢NBA球星,绝不是因为我想学会那些华丽的篮球技术,也不仅仅是在每次胜利之后高呼万岁。而是他们在让我放松之余,教会我梦想的力量。
乔丹把NBA带到了大家的眼前,告诉大家原来篮球可以这么玩,詹姆斯把NBA推向了世界,原来一个偶像有这么大的力量。
但,我们都知道,神就是神,无论何时被惊扰,他都会从打盹中睁开惺忪的睡眼,转了转手中6枚亮晶晶的总冠军戒指,然后说出拉里伯德那句经典的装逼之词:
“你们,都是来争第二的吗?”
文/篮言知己
2020-03-09 09:23:45 -
有可能喔,我一直很喜欢詹母斯我觉得他的能力很强
2020-03-09 13:40:39 -
不管詹姆斯如何努力也不可能超越乔丹了。试想,已经35高龄的詹姆斯还可以拿2个常规赛mvp吗?即便mvp可以超越乔丹,那还可以再拿3个总冠军+3个fmvp吗?就算以上的成就都可以实现,生涯10个得分王和场均30.1分能超越乔丹吗?
可以肯定的是,詹姆斯已经没法在场均分和得分王上超越乔丹了。更厉害的是,乔丹生涯6次总冠军中,有4次将当年的常规赛最有价值球员(mvp),总决赛最有价值球员(fmvp),得分王、最佳一阵、最佳防守一阵……几乎当季所有的荣誉奖项收入囊中。
很显然,这样无与伦比的成就,纵观NBA的历史也是绝无仅有的存在,那詹姆斯怎可以与乔丹相提并论?
即使詹姆斯08-12年能完成5连冠,甚至总冠军超越了乔丹,但其它的成就与乔丹有差距,也很难达到乔丹的高度。事实上,NBA历史上比乔丹的总冠军还多的不乏其人,比如拉塞尔生涯11枚总冠军戒指,但有谁说他比乔丹强大?
一个球员历史地位的高低,与球员的综合实力、历史数据和生涯的成就是密不可分的。乔丹之所以有神一般的地位,与他有超神的各项数据、无与伦比的成就、无人可及的实力所决定的。
对于詹姆斯来说,不要说四次囊括所有奖项了,即便达到乔丹6次总冠军也不太可能。所以说,詹姆斯生涯是注定不能超越乔丹的,能够做NBA历史地位第二人已经是成功了。
2020-03-07 10:40:50 -
我认为可以,因为詹姆斯在各个方面的终合能力比乔丹强,虽然乔丹的总冠军多
2020-03-07 18:56:45 -
就我个人认为,乔丹让我认识NBA!在乔丹之后,任何球员只能做到统治比赛,永远做不到让世人再一次认识篮球,因为神已经创造出篮球了!
2020-03-07 09:29:18 -
谢谢邀请。
1.詹姆斯不会超越乔丹。乔丹是一个历史,一个时代,一个经典,历史、时代和经典无法超越;
2.打球不仅仅要看球技,乔丹之所以成为一个时代,不仅仅因为他的球技;
3.詹姆斯只能创造自己的时代和经典,无法复制和超越乔丹。
再次感谢!
2020-03-07 11:22:36 -
常规赛的mvp,如果5连也不一定超过乔丹,乔丹是总决赛2个3连fmvp,关于这个超过与否要看自己的判断,在荣誉上应该还是差一点,这个就要看自己心目中是否觉得哪一位才是历史第一。
2020-03-07 08:48:33 -
超越不了,封神与封王是有本质上的区别的!
2020-03-07 09:49:59 -
詹姆斯在现役球员中可以说是最优秀的、在历史球员中暂不能妄定结论、在不同的历史时期、会有不同的历史背景文化、有不同的评定标准、詹姆斯至于能不能比拼乔丹的历史地位、不能单单从几个方面去评定、或许有的方面已经超越了乔帮主、但也肯定有的地方还没超越乔丹、这就是我对这个问题的看法!
2020-03-07 09:33:07 -
我相信打篮球的男生肯定都有过这样的经历。
十年前,当你在野球场上打球时,你会看到各种高矮胖瘦的热火3号、费城3号、魔术1号、湖人8号、掘金15号、骑士23号、火箭11号等等。甭管山寨货还是正版球衣,你很少能看到有人穿公牛23号的。
十年后,当热爱篮球的孩子们买到新球衣后会迫不及待的冲上球场挥洒汗水展示新衣。又是一批高矮胖瘦的湖人24号、热火6号、金州30号、鹅城0号等等。你依然很少能看到有人穿公牛23号。(更新一下,评论区里有不少朋友认为这是因为很多85-00年代的孩子没看过乔丹直播导致穿乔丹球衣人少。我是这么看待这个问题的,首先大家不管从什么时候接触NBA了解NBA,在此之前你也许不认识科卡艾麦詹杜库威,但乔丹的名号应该是无人不知的吧?更何况是热爱篮球的少年,既然都选择花钱买球衣去上场打球的人,会不知道帮主的影响力嘛?这与看没看过直播不冲突,公牛23号在某种意义上来说就象征着篮球不是吗?如果说大家不买德雷克斯勒的球衣是因为没看过“滑翔机”打球,不了解这能理解,但这个时代不同的道理套用到乔老爷子身上说不通的~)
当然,不排除有人为了装逼或者有人对自己的球技足够确定会勇敢的披上公牛23号。但很快他们将会被这件球衣“反噬”。。。有些人甚至买了穿了一次后便永远封存不敢再拿出来了。
更多人选择望而却步因为你一旦穿上这件球衣,无疑便会成为场上唯一的“焦点”,你的身体会莫名变得异常沉重,沉重到完全打不出理想中该有的状态。。。而同场竞技的球友们都等待着你一个失误哪怕是一次打铁然后快速给予你冷嘲热讽,“哇!乔丹黄油手耶!”“哈哈,篮球之神被盖了”本来想利用下午时光打一场很愉快地篮球,却成为了全场小丑。。。
别人穿科比詹姆斯麦迪艾弗森等球星球衣打球叫带着崇拜之心快乐篮球,兴许还能交上几个共同喜爱球星的好友,模仿球星做出几个经典动作搭配球衣加成瞬间感觉帅到不行;而你穿乔丹球衣性质立马就变了。。。你必须技压全场!你必须惊为天人!你容不得一丝懈怠!无论进攻还是防守!空位中投必须进!突破分球必须准准地传到无球跑动人最舒服的位置!吊给内线必须力道正好!面对对方灵巧后卫做到下手即断,干净利落!面对对方强壮内线做到抵住下盘且让半身成功预判运用超人弹速给予强力封盖!。。。并且这一套攻防下来你还不能喊累!要表现地一切尽在掌握中。。。所以,穿公牛23号的孩子从来都没有人做到让场上所有人服气的,如果做不到那就意味着菜。。。甚至遇到脾气暴的队友看你打这么菜能以亵渎篮球之神为借口爆踩你一顿~
可你很委屈,心想着我明明打得不错啊!不就打了几次铁嘛?有必要把我归为菜B?那个穿詹姆斯球衣的连上篮都不会为什么没人骂?那个库里球衣的拿球就瞎扔为什么没人骂?那个科比球衣的全场都不传球为什么没人骂?那个卡特球衣的矮子还特么想扣篮为什么没人骂?
废话!!!谁让你特么穿公牛23号?
也许未来NBA会有越来越多的“怪物”打破乔老爷子的各种记录。但相对于篮球这项运动而言,广义上来说乔丹这尊“神”应该是无人可破。
2020-03-07 14:42:38 -
一句话,乔丹有6个总冠军
2020-03-07 09:06:49 -
詹姆斯,必须詹姆斯,詹姆斯的联盟历史上最伟大的球员,没有之一
2020-03-07 13:42:00 -
各有各的优势和特点,都在为自己国家尽力。所以说都是最棒的[赞][赞]
2020-03-09 14:43:24 -
超不了乔丹把篮球运动推向全世界不说荣誉就场外影响力无人可替代乔丹是篮球符号……说他是体育界第一人都不为过
2020-03-07 10:17:22 -
他们都是每个时代的一个代表。
2020-03-07 09:29:14 -
我觉得每个喜爱篮球的人都会知道詹姆斯,就连我一个女生,我都觉得他很厉害,是个传奇
2020-03-09 16:44:39 -
不能
2020-03-07 10:16:21 -
不管詹姆斯如何努力也不可能超越乔丹了。试想,已经35高龄的詹姆斯还可以拿2个常规赛mvp吗?即便mvp可以超越乔丹,那还可以再拿3个总冠军+3个fmvp吗?就算以上的成就都可以实现,生涯10个得分王和场均30.1分能超越乔丹吗?
2020-03-07 13:23:05 -
乔丹两次三连冠,两次三连fmvp,只能说差不多吧。没有谁最好。
2020-03-07 10:12:52 -
迈克尔乔丹在篮球圈的地位是难与撼动的,数不尽的荣誉,而且是把NBA篮球这项运动,推广到全世界的先导者,是其他后辈的灯塔,指引人,可能有些纪录会被打破,但说超越的话有点夸大其词,超越的话,不是仅仅打破一些纪录
2020-03-07 09:33:04 -
这个是不现实的。虽然常规赛MVP达到了一定的数量。但是乔丹有十个得分王。而勒布朗詹姆斯只有一个两者差距还是十分明显,但从带队能力,也许勒布朗詹姆斯不弱于乔丹。但是从综合影响力来看,乔丹是现代篮球推向世界的开山鼻祖。是他让这项运动风靡了世界。詹姆斯是市场运动的发扬光大者,所以他们俩不能相提并论。乔丹。是八九十年代篮球世界的神。而勒布朗詹姆斯是新世纪的篮球之神。他们都各自引领了自己的时代。
2020-03-24 11:51:36 -
本赛季詹姆斯如果放到控卫位置评选,能入选双一阵吗
2020-03-08 11:21:35 -
或许有的地方能超过乔丹,但有的地方他并没有超过,相应而论。
2020-03-07 10:51:44 -
我觉得詹姆斯在各个方面都要比乔丹好,个人观点
2020-03-09 14:09:35 -
乔丹说:这个问题太搞笑,没有如果。如果有就全乱套了,哈哈。
2020-03-07 18:37:27 -
从某些方面,我觉得詹姆斯已经超过乔丹了,比如身体素质,但是总的成就不可能超过了,因为乔老爷子已经封神,他的总冠军、MVP已经整个队伍的成绩,另外商业价值也是不可估量,成立的乔丹品牌也是有巨大的商业价值
2020-03-07 13:15:14 -
乔丹的荣誉不仅仅体现在十次得分王和六次总决赛mvp中,他激励了一代人,NBA走向全世界乔丹功不可没
2020-03-07 11:01:53 -
只有mvp是不够的!还得看总冠军数量!
2020-03-08 06:14:30 -
超过了
2020-03-08 07:52:34 -
每个领域都有自己的标签人物,毫无疑问,篮球世界里,乔丹代表的就是篮球。他让世人知道打篮球可以是一门艺术。
詹姆斯可以说是一代人甚至几代人的篮球偶像,从进入联盟的天之骄子,到称霸联盟十多年的三旬老汉,8年连续出现在总决赛的舞台上,东部球队那些年一支又一支被他打散重组。他的实力毋庸置疑,当然,这与他的天赋和努力是分不开的,也有人说,等到詹姆斯退役了,就不会去看或者打篮球了。
如果说硬要给两人排个名次,就篮球对人们影响来说,乔丹霸主地位无可动摇。但詹姆斯的影响力不仅仅是在篮球领域,社会方面也深深的影响着他的每一位球迷。如果08-12年詹姆斯能5连庄MVP,加上现在还处于巅峰的他来说,等到退役时,历史地位不会比乔丹低。
让时间来说明一切!!
2020-03-07 19:39:16 -
我认为詹姆斯比姚明厉害,各方面素质不一样
2020-03-09 15:05:22 -
詹姆斯是21世纪篮球运动第一人!如果能5连mvp的话。我认为就是历史第一人。
2020-03-07 12:06:31 -
事实上这些人怎么样是否超过乔丹不敢保证!最终要的是乔丹是谁我想很多人也不知道!
2020-03-09 13:50:04